Кавалерийские каскеты на шляпы (Skull-caps), Хочется уточнить как выглядели Опции

[швед]

Эх, люблю думать... Конечно, это могут быть и не англичане... При Malplaquet - это, скорее всего, ситуация между 10 и 12 часами (штурм французских батарей на левом фланге)... Я не знаю...

Сообщение отредактировал швед - 6.2.2011, 23:02

[швед]

An historical description of the Tower of London… 1753 p. 46

http://books.google.ru/books?id=jQ4HAAAAQA...epage&q&f=false

Я уже говорил, что нагрудники, находящиеся здесь, почти все использовались в последней войне, но не с самого начала, а после того, как под Деттингеном все были убеждены в их необходимости: вражеские черные мушкетеры в кирасах (а это тот же нагрудник с добавлением спинной пластины) почти прорвали наши ряды, устремившись на самые орудия, пока их не атаковала с флангов наша пехота, и они, при том плохо поддержанные своими, вынуждены были отступить – с потерями, но все же незначительными, для такой отчаянной акции. Так-то была оценена польза нагрудников, и в Англию был отправлен приказ о немедленной отгрузке всех, что ни есть в Тауэре - годных.
Во время войны королевы Анны в войсках был тот же недосмотр, пока герцог Мальборо, уверенный, что все проблемы его Конных коренятся, так сказать, в железе, не командировал лорда Кадогана, который лично в Тауэре выбрал все пригодные грудные и спинные пластины; впрочем, о последних герцог попросил не беспокоиться, как о чем-то лишнем, считая, что его люди никогда не повернутся спиной к неприятелю.
Большинство из этих нагрудников непроницаемы для мушкетной пули; они имеют стеганую подкладку, сделаны так, что хорошо охватывают корпус и довольно просто крепятся. Следует сказать, что здесь есть также много французских кирас, взятых на корабле «Святой Дух», на которых стоит «Torras», - возможно, фамилия адмирала.

[швед]

Если найдёте аутентичное упоминание на 1744 год, что у кирас была спина, то наверное старые. Ещё 17-го века.

Вот получается, кирасы эти - чуть ли не времен лорда-протектора Гороха Кромвеля…
Нарратив-то встречается, а толку мало, - может что-то есть в документах оружейных мастерских? сохранились таковые документы?

В 1691 году был Royal Warrant, обязывающий кавалерию во Фландрии носить кирасы и шлемы, - может, к этому времени все и заготовили?..

Сообщение отредактировал швед - 8.2.2011, 15:30

[швед]

В 1691 году был Royal Warrant, обязывающий кавалерию во Фландрии носить кирасы и шлемы, - может, к этому времени все и заготовили?..

Исправлюсь: указ 1691 обязывает снабдить кавалерию кирасами и шлемами (источника совершенно не помню, наверно: Carman «British Military Uniforms» – под рукой сейчас книги нет)...

[Бобровский Д.]

А вот французская кираса 18 века... Думаю, как раз на битву при Деттингене...

http://www.czernys.com/auctions_lot.php?og...o=37834&asta=28

[швед]

А вот французская кираса 18 века... Думаю, как раз на битву при Деттингене...

А не позднее? а то датировка слишком широкая стоит...

Сообщение отредактировал швед - 11.2.2011, 17:06

[Бобровский Д.]

А не позднее? а то датировка слишком широкая стоит...

А вот пусть знающие люди скажут...
Самому интересно...

[Роберто Паласиос]

А вот пусть знающие люди скажут...
Самому интересно...

Знающим людям тоже.
Вам, как особому любителю всего лягушачьего французского может и стоить сравнить нормальные изображения с данной кирасой.

[швед]

Самому интересно...

Вот эта форма – с «мыском» внизу – на Людовика XV такие, вроде, рисуют… А раньше-позже есть такие?.. Ну, и офицерские - вряд ли регламентировались… Или у офицеров мода в качестве рагламента?

Сообщение отредактировал швед - 12.2.2011, 2:19

[Бобровский Д.]

Вот эта форма – с «мыском» внизу – на Людовика XV такие, вроде, рисуют… А раньше-позже есть такие?.. Ну, и офицерские - вряд ли регламентировались… Или у офицеров мода в качестве рагламента?

На сколько я знаю, единственным официально носившем кирасы полком был "Кирасиры короля"...
Может быть, на протяжении всего столетия форма французских кирас не менялась?...

Про моду на кирасы слышу впервые...

[Роберто Паласиос]

На сколько я знаю, единственным официально носившем кирасы полком был "Кирасиры короля"...
Может быть, на протяжении всего столетия форма французских кирас не менялась?...

Про моду на кирасы слышу впервые...

Англичане как раз упоминают, что ту самую знаменитая атаку Черных мушкетёров те проделали в двусторонних кирасах.
Форма кирас в тот период была разной в основных европейских государствах. Условно, основные типы: шведский (у пруссаков в 1720-1740 е гг. такие же), прусские и французские. Кроме этого австрийские и т.д.

[Бобровский Д.]

То есть Черные мушкетеры временно сменили свои супервесты на железные нагрудники...
Это именно при Деттингене было? А более нигде не упоминается, кроме одного источника?...

Еще, думаю, здесь не обошлось без Морица Саксонского и его трактата, в коем он предлагал активно бронировать кавалерию...

[швед]

То есть Черные мушкетеры временно сменили свои супервесты на железные нагрудники...

Получается, что так...

Это именно при Деттингене было?.. А более нигде не упоминается, кроме одного источника?...

В нескольких английских источниках - см. выше в постах.

[швед]

Еще, думаю, здесь не обошлось без Морица Саксонского и его трактата, в коем он предлагал активно бронировать кавалерию...

А где-нибудь в сети сей трактат имеется?..

[Бобровский Д.]

А где-нибудь в сети сей трактат имеется?..

Поищите на книжных прилавках вот эту книжку...

Мориц Саксонский. Теория военного искусства. Москва, 2009 год.



Много любопытного...

Относительно доспехов писал следующее...

Я не знаю, почему пренебрегают доспехами, потому что нет ничего более полезного и декоративного. Кое-кто утверждает, что они отошли в прошлое после изобретения пороха. Это не так; ведь во времена Генриха 4 и до 1667 года их носили. Порох был изобретен гораздо раньше.
Безусловно, не защищенный доспехами эскадрон, такой как наш сегодня, будет иметь слабые шансы против эскадрона, вооруженного с головы до ног. Чем будут поражать противника наши люди? Единственный их шанс - стрельба. Заставить неприятельскую кавалерию начать стрельбу - значит дать нашим кавалеристам большое преимущество.
Эта идея заслуживает внимательного рассмотрения . Я изобрел доспехи, состоящие из тонких железных пластин, закрепленных на слое толстой кожи. Доспехи недороги, а вес их не превышает 35 фунтов. Я их пробовал. Они надежно защищают от сабли или палаша. Не утверждаю, что они так же успешно защитят от пули, особенно выпущенной в упор. Но они устоят против пули, не очень хорошо утрамбованной пыжом в стволе или выпущенной под углом, и защитят при падении со скачущей лошади..............

Любое возражение против моих доспехов под тем предлогом, что выстрел сквозь них будет более опасным, абсолютно неверно. Пуля просто прошьет металл, ничего не сломав. Как бы то ни было, преимущества доспехов все равно безгранично перевешивают их недостатки. Ведь так ли важны несколько человек умерших от ран из-за пробитых доспехов , если битва выиграна и враг разбит? Если подумать о том сколько кавалеристов гибнет от ударов сабель и сколько ранено шальными пулями, против чего гарантированно защищают доспехи, что не признать их преимущества нельзя.
Отказаться от доспехов заставляет только лень и ослабление дисциплины. Тяжело месяцами носить кирасу или тащить пику, чтобы использовать их в течении только одного дня...

ЦИТИРОВАНО ПО ВЫШЕУКАЗАННОЙ КНИГЕ СТР. 68-70

[швед]

"Я изобрел доспехи, состоящие из тонких железных пластин, закрепленных на слое толстой кожи. Доспехи недороги, а вес их не превышает 35 фунтов. Я их пробовал. Они надежно защищают от сабли или палаша. Не утверждаю, что они так же успешно защитят от пули, особенно выпущенной в упор. Но они устоят против пули, не очень хорошо утрамбованной пыжом в стволе или выпущенной под углом, и защитят при падении со скачущей лошади"

Спасибо. Занятно... Я как-то натыкался на упоминание о кожаных кирасах на 1757 – здесь Franckfort Feb. 14.

http://books.google.ru/books?id=wu7lAAAAMA...epage&q&f=false

[Бобровский Д.]

Все это подтверждает что жизнь гораздо шире и интересней различных регламентов и уставов...

А могли бы Вы процитировать что там сказано о кожаных кирасах на 1757 год...

[швед]

А могли бы Вы процитировать что там сказано о кожаных кирасах на 1757 год...

Примерно так: "Из Эльзаса и Лотарингии: делается большое количество кирас, шлемов и ботинок новых моделей для французских солдат. Кирасы – кожаные, но выдерживают мушкетный выстрел. Шлемы – кованого железа, но очень легки и противостоят удару палаша. Ботинки крепче и промокают меньше, нежели те, - что используются. Все эти улучшения произведены по рекомендациям ныне покойного маршала Саксонского".

Сообщение отредактировал швед - 16.2.2011, 21:42

[Бобровский Д.]

Здорово! Значит они были не только в трактате покойного маршала...

Если бы еще найти изо-источник то это было бы вообще отлично...

[швед]

Здорово! Значит они были не только в трактате покойного маршала...

Конечно, вот это сообщение может быть и «уткой» (газета все ж ), но копнуть тему, видимо, стоит…