Гидоны королевских драгунских полков. Франция. Опции

[Krest63]

Я и написал - "примерно вот такая " ,хотя визуально шапка баварца очень похожа на головной убор драгуна на рисунке .

[Бобровский Д.]

Французская драгунская фузея 1714 года.


См. в галерее форума



См. в галерее форума

[oleg1812]

Всем доброго времени суток !
Пришлось посмотреть у Шаррье "Знамена и штандарты Короля" 1989 г. Судя по приведенным регламнтам, гидоном называется эскадронное знамя-штандарт, но определенной формы. В тексте употребляется форма "щтандарты и гидоны" далее идет соотв. описание изготовления,ношения и т.д.
В справочнике Холла по франц. драгунам на войну за Исп. наследство приведен документ 1684 года в анг. переводе :
(idem p 106) „ ... under the name guidon we understand a type of flag of which the cloth is similar to that of
flags but which is longer than broad and slit at the end to form two somewhat rounded points.“

[Бобровский Д.]

Еще кое что про французских драгун...

См. в галерее форума

Портрет 1731 года изображающий Guillaume Aubourg, Marquis de Boury капитана драгун принца Конде.

Имя полка драгун-Конде последовательно принимали многие из полков Старого Режима.
В 1724 году полк драгун-Барбезье был куплен принцем Конде и взял его имя.
В 1774 году он переходит к графу Прованса, внуку Людовика ХV и берет его имя.
А при Людовике XVI, они уже драгуны-Монсеньера.

Сообщение отредактировал Бобровский Д. - 15.12.2011, 18:50

[Бобровский Д.]

Снаряжение для кавалерийского строя полка волонтеров де Клермон-Принс, который ошибочно считают драгунским полком. В действительности речь идет о смешанном пехотно-кавалерийском подразделении с артиллерией (наподобие легионов Екатерины II),который был создан в 1758 году и принадлежал дому принцев Конде. До 1759 года, это подразделение были исключительно конным, а также они носили каски с конским хвостом (в польском стиле), что дало повод их называть драгунами де Клермон-Принс, однако с королевскими драгунскими полками они не имели ничего общего.




Именно полк волонтеров де Клермон-Принс принимал участие в знаменитой охоте на зверя из Жеводана с ноября 1764 по апрель 1765 года.




Сабля гусарско-венгерского типа с двойным белым темляком использовалась использовалась волонтерами де Клермон-Принс с 1758 года. Выпуск этих сабель был остановлен в 1763 году, однако им еще долго пользовались после этого времени благодаря надежности и функциональности. Их изготавливал господин Жан Кнехт в Германии на мануфактуре в Золингене. Лезвие с лицевой стороны было плоским. Оно имело 890-900 мм. в длину, шириной 40 мм. у пятки и толщиной в 53-55 мм. У основания клинка была выгравировано изображение всадника в каске на пьедестале подчеркнутого надписью" Полк волонтеров де Клермон-Принс ", именем кузнеца, шефа полка а также номером оружия. Эта сабля была впечатляющим и грозным оружием, особенно в сравнении с саблей модели 1750 года, которой были вооружены драгунские полки короля. Нет никаких сомнений, что одним ударом этого мощного оружия можно было размозжить голову молодому бычку!...




Capitaine aide-major Жан-Батист-Луи-Франсуа Буланжер Дюшамэль, командовал де Клермон-Принс во время охоты на чудовище из Жеводана в 1764-1765 гг.
У капитана была возможность поймать эту бестию, но он упустил ее из-за нерасторопности своих людей (один из которых был трубачом). Если бы он убил его, или зверь скончался от ран осенью 1764 года, это существенно изменило бы легенду. Так или иначе, но капитан успел хорошо его разглядеть и составить свое мнение о монстре. Он предположил, что его родитель должен быть лев, но кто же тогда является матерью породившей этот гибрид?... Капитан хорошо знал волков, поскольку постоянно сталкивался с ними на заснеженных полях сражений Семилетней войны в Германии. Поэтому он дал однозначное заявление - "Зверь был кем угодно другим, но никак не волком"!...




Портрет в медальоне капитана и барона Жана-Жак де Коехорна, который служил в полку добровольцев де Клермон-Принс во время дела Зверя из Жеводана. Он здесь одет в регламентированную униформу, 1762.




Принц де Конде, Луи-Жозеф де Бурбон, племянник графа де Клермона, который стал полковником-владельцем полка добровольцев де Клермон-Принс в 1766. Именно поэтому этот полк волонтеров называли Легионом Конде.

Вот такой краткий экскурс в этот интересный полк Старого режима...

[Роберто Паласиос]

Симпатичный экскурс.
Только почему: "...они носили каски с конским хвостом (в польском стиле)"
При чём здесь поляки?

[швед]

Симпатичный экскурс.
Только почему: "...они носили каски с конским хвостом (в польском стиле)"
При чём здесь поляки?

Нет ли ошибки в переводе? To polish – полировать, лакировать, в общем, наводить глянец…

[Cazador]

Симпатичный экскурс.
Только почему: "...они носили каски с конским хвостом (в польском стиле)"
При чём здесь поляки?

А ведь такие каски "а ля Шомберг" еще раньше, чем волонтеры Клермона, носили другие части добровольцев. Вот здесь, например, наглядно: Легкие войска на службе французского короля
А первыми, судя по всему, ее надели волонтеры Мориса Саксонского еще в начале 1740-х. Причем, Функены (уж извините за такой источник))) говорят, что драгуны Мориса именовались "пахолками" (pakolet). Нет ли здесь польского следа? Вообще интересно, откуда пошел такой фасон.

[швед]

"пахолками" (pakolet). Нет ли здесь польского следа?

Есть: http://books.google.ru/books?id=ICAPAAAAQA...pakolet&f=false

[Бобровский Д.]

В оригинальном тексте о касках написано так...

"En réalité, mis à part le casque de similor à la crinière de cheval, ils étaient bien plus proches de la cavalerie par leurs équipements, leurs armes et leurs uniformes qui étaient en avant-garde de la coupe (à la polonaise) et de la composition du modèle qui sera distribué aux régiments réguliers de la cavalerie royale en 1767, que des dragons du roi avec lesquels ils n'avaient absolument aucuns points communs."

А по поводу влияния поляков на Морица Саксонского - это однозначно... Кстати, идею с доспехами (кораценами) он у них подглядел, так как польские гусары в них сражались еще в войну 1733-1335гг.
А Мориц тоже в ней участвовал.


P.S. Если тема о Жеводанском звере кому то еще интересна, то я сделаю подборку с иллюстрациями.
Только это надо в отдельную тему запихнуть будет, а не в драгунские полки.

Сообщение отредактировал Бобровский Д. - 17.2.2012, 18:45

[Роберто Паласиос]

Согласен, да они и не совсем драгуны... Как уже писалось.

Конечно-конечно не драгуны.

[Бобровский Д.]

Им еще и кирасы полагались. ( видна на миниатюрном портрете Жана-Жак де Коехорна)




Сообщение отредактировал Бобровский Д. - 17.2.2012, 20:38

[Роберто Паласиос]

Им еще и кирасы полагались. ( видна на миниатюрном портрете Жана-Жак де Коехорна)

Разумно, если выходишь на бой с гиеной.

[Gennadius]

Здесь про полк Иностранных волонтёров принца Конде весьма подробно. Но на английском
http://www.kronoskaf.com/syw/index.php?tit...Clermont_Prince

Сообщение отредактировал Gennadius - 17.2.2012, 22:24

[Бобровский Д.]

[quote name='Gennadius' post='620264' date='17.2.2012, 23:24']
Здесь про полк Иностранных волонтёров принца Конде весьма подробно. Но на английском
http://www.kronoskaf.com/syw/index.php?tit...Clermont_Prince
[/quote]

Спасибо! Переведу что смогу...

А вот по огнестрельному оружию этого полка.




Карабин который использовали в полку волонтеров де Клермон-Пренс.

Эта модель карабина была производной от версии 1733-1734 гг. и была изготовлена в 1760 году господином Лаурэ на Королевской оружейной фабрике в Шарлевилле. Длина оружия достигала 1,077 м, а длина ствола 0,783 м. Вес достигал 3,000 кг. Било достаточно точно на расстояние 97-100 метров. На излете, пуля теряла скорость и одновременно точность, но могла еще оказаться смертельной! Это было нарезное огнестрельное оружие, в отличии от моделей образца 1733 или 1754 годов. Поэтому, шансов подстрелить зверя у волонтеров де Клермон-Пренс был гораздо больше чем у их коллег - королевских драгун, вооруженных гладкоствольным оружием.



Пистолет модели 1733-1734 годов состоящий на вооружении в полку волонтеров де Клермон-Пренс.
Вопреки регулярным драгунским полкам, они были вооружены парой пистолетов этой модели, которые использовались в регулярных кавалерийских полках. Драгунские пистолеты были оснащены специальным крюком, которой позволял вешать их на пояс во время пешей службы. А эти только прятались в чушки. Калибр оружия был равен 0,0167 м. при длине в 0,486 м. Оружие весило 1,230 кг.
Пуля была обычно диаметра 0,0166 м: то есть несколько ниже диаметра оружия в 0,0167 м.


"Волк Тасмании"!? Да Вы шутите, наверное? В середине 18-го века не то что Тасманию, а даже самУ Австралию ещё толком не открыли! Плавание капитана Дж. Кука было в 1770-х годах, ЕМНИП.
Ну а "просто волка", или волко-сабаку жеводанцы и столичные охотники уж узнали бы...
Про полосы на шкуре и ЧЕТЫРЕ пальца на лапах разве не прочитали в отчёте? Нет, это определённо была крупная пятнистая гиена, привезённая Антуаном Шастелем из Сев. Африки, где они и водятся.
[/quote]


Самые любопытное, что версия о тасманском волке очень популярна на французких сайтах о звере.

Но я в нее абсолютно не верю... Не могло это достаточно изящное создание быть таким опасным.

Сообщение отредактировал Бобровский Д. - 18.2.2012, 0:25

[Gennadius]

Спасибо за карабины-пистолеты! Очень пригодятся. А то статья о холодном оружии этого полка есть в "Традисьоне", а вот огнестрел отсутствовал.
Вообще прикольная тема получилась - эдакая "зверско-волонтёрская", или "криптозоолого-унифомологическая"...
". Не могло это достаточно изящное создание быть таким опасным".
Совершенно верно. Но самое главное то, что это создание в 1760-х годах даже чудом никак бы не смогло во Францию попасть

Ещё пара таблиц по униформе наших волонтёров:



Сообщение отредактировал Gennadius - 18.2.2012, 1:38

[швед]

Здесь про полк Иностранных волонтёров принца Конде весьма подробно. Но на английском
http://www.kronoskaf.com/syw/index.php?tit...Clermont_Prince

На скорую руку...
История формирования этого соединения достаточно занятна, запутана и полна вариантов. Тесно переплетены самые начала трех Льежских соединений, находившихся на французской службе в период Семилетней войны.
Чтение современной переписки убеждает, что соединение было сформировано по инициативе Льежского дворянина de Hallet. Оный Hallet состоял капитаном в Volontaires Liégeois графа de Raugrave, – [соединении] созданном в 1743 и 1 февраля 1758 включенном в состав французской кавалерии под названием Raugrave Cavalerie Liégeoise.
Hallet покинул соединение, когда оное перестало относиться к легким войскам. Однако, уже в 1757 (и неоднократно) Hallet обращался к маршалу de Belle Isle и, позже, - к военному министру с проектом создания второго добровольческого соединения в Льеже; впрочем, просьбы остались без внимания.
В 1758 Hallet служил под началом Louis de Bourbon-Condé графа de Clermont (который позже командовал французской Ганноверской армией). Hallet представил ему проект свой, и граф обратился к королю и маршалу de Belle Isle с предложением создать легкий корпус (corps of light troops) своего имени: “Volontaires Étrangers de Clermont Prince”. Король предложение принял, и 7 мая 1758 издан был ордонанс о создании соединения. Первоначальный штат включал 1800 человек – иностранцев (в основном - из области Льежа): 1000 пеших и 800 верховых.
В августе соединение включало:
Штаб:
1 colonel-lieutenant (baron du Blaisel)
1 подполковник
1 второй подполковник
1 майор
2 aide-majors пехоты
2 aide-majors кавалерии
1 капеллан
1 главный хирург
1 квартирмейстер
1 аудитор
1 офицер полиции (?) (provost)
1 регистратор
2 полицейских чина (archers)
1 исполнитель наказаний

<…>
Роспись по ротам, думаю, переводить не нужно. Вопрос по приведенному списку: кто есть colonel-lieutenant?

Как принадлежащее принцу крови, подразделение должно было иметь в штате литаврщика, который отсутствовал по причине высокой цены кафтана.

Граф де Клермон первоначально недооценил стоимость предприятия, запросив у короля лишь 125.000 ливров, тогда как – выяснилось вскоре – необходимы были 355.000. События драматизировались, когда (соединение еще не было организовано) 23 июня 1758 граф де Клермон потерпел поражение под Крефельдом. В этой битве погиб единственный сын маршала de Belle-Isle – граф de Gisors. Де Клермон немедленно покинул армию (его сменил маркиз Contades).
В это время возник конфликт между colonel-lieutenant “Volontaires Étrangers de Clermont Prince”, Antoine Joseph de Neuvile, бароном du Blaisel и его подполковником de Hallet, ответственным за вербовку. Барон предпочитал давать роты офицерам-французам. Это раздражало Hallet, который, еще представляя графу де Клермону проект свой, ожидал получить должность colonel-lieutenant сам и вербовать офицеров в Льеже.
Конфликт зашел так далеко, что Hallet просил де Клермона и маршала de Belle Isle разрешить организацию нового соединения легких войск - “Volontaires Liégeois”. Де Клермон его поддержал в этом проекте. В августе 1758 Belle Isle, который потерял сына «по вине графа де Клермона», решил сократить численность “Volontaires Étrangers de Clermont Prince” до 1200 человек (2 гренадерские и 7 фузилерных рот и 4 роты кавалерии) и разрешил Hallet создать новое соединение добровольцев. В новом штате не предусматривался литаврщик. Кроме того количество aprons of the trumpets (?) ограничивалось двумя – как и знамен (не было гидонов в кавалерийских ротах)

aprons of the trumpets – деталь мне неведома.

Злоключения “Volontaires Étrangers de Clermont Prince” на этом не закончились. В феврале 1759 барон du Blaisel стал maréchal de camp. Сolonel-lieutenant соединения стал маркиз de Commeiras. Однако, группа офицеров затеяла плести против него интригу. Дошло до того, что в дело вмешался граф de Saint Pern – главный инспектор пехоты, и мятежные офицеры (в том числе и подполковник граф Bar de Saint Rome, сменивший de Romans) были признаны негодными для службы и уволены.
В июле 1759 в соединении числились1,281 человек. В 22 ноября 1759, (с учетом потерь и трудностей вербовки) соединение было сокращено до 948 человек в 8 фузилерных (3 офицера и 71 нижний чин в каждой), 1 гренадерской (3 и 60) и 8 драгунских ротах (4 и 40), со штабом 5 офицеров и 2 нижних чина.

Сообщение отредактировал швед - 18.2.2012, 10:00

[Тимофей]

aprons of the trumpets – деталь мне неведома.

Фанфарные платы или фанфарные завеси.
Малое количество - по причиные высокой стоимости, они, как правило, по рацветке\украшениям\вышивке повторяли штандарты или гидоны

[Роберто Паласиос]

Фанфарные платы или фанфарные завеси.
Малое количество - по причиные высокой стоимости, они, как правило, по рацветке\украшениям\вышивке повторяли штандарты или гидоны

А по цене их нередко и превосходили.

[швед]

А ведь такие каски "а ля Шомберг" еще раньше, чем волонтеры Клермона, носили другие части добровольцев. Вот здесь, например, наглядно: Легкие войска на службе французского короля
А первыми, судя по всему, ее надели волонтеры Мориса Саксонского еще в начале 1740-х. Причем, Функены (уж извините за такой источник))) говорят, что драгуны Мориса именовались "пахолками" (pakolet). Нет ли здесь польского следа? Вообще интересно, откуда пошел такой фасон.

Хотелось бы, конечно, узнать источники изображений

Pacolet
http://digitalgallery.nypl.org/nypldigital...os=74&snum=&e=w

Улан
http://digitalgallery.nypl.org/nypldigital...os=73&snum=&e=w

И еще: каких-нибудь славных изображений/предметов польской кавалерии на 1720-30-е глянуть…

Сообщение отредактировал швед - 18.2.2012, 16:46