Версия для печати темы

Автор: snork 27.7.2009, 21:25

Господа. Кто может помочь с поиском подробных чертежей 12 фунтового полевого орудия русской армии времен бородинского сражения, в частности интересуют чертежи лафета. Имею огромный интерес к созданию точной копии орудия в натуральную величину. В качестве ответного жеста могу предложить подробные чертежи 24 фунтового корабельного орудия американского флота, на деревянном лафете.

Автор: wood 28.7.2009, 0:45

В "лохматые " времена , когда делали 1/2 пудовый единорог в масшабе 1/30 , брали подробные чертежи (непомню откуда ). Надо искать и спрашивать....

Автор: Kirill 28.7.2009, 6:02

Есть только "http://books.reenactor.ru/?bookid=142"

Автор: wood 28.7.2009, 11:52

Знакомая работа...

Автор: Burghardt 28.7.2009, 19:33

Есть в природе такая замечательная "книжечка" (формат ее весьма немал :-)))):
Маркевич А. И., Плотто В. К. Чертежи всем легким и батарейным орудиям, их лафетам, передкам, зарядному ящику с гнездами разных калибров и всей принадлежности оных орудий 1805 года. СПб. 1805.
В 1817 году чертежи были изданы второй раз со всеми произошедшими за это время изменениями в конструкции (например в 1812 году были приняты новые способы сверления затравочного отверстия) и в немного более поном формате (добавился лафет для трехфунтового единорога и еще что-то).
Насколько я знаю, орудия с новыми затравками в войне 1812 года поучаствовать не успели, но вопрос о переделке старых стволов до конца не изучен.
Однако в любом случае затравки, изображенные в издании 1805 года, тоже не годятся, так как в 1807 году были приняты новые затравки. Информация об этом с чертежами есть в "Артиллерийском журнале" №4 за 1808 год. По-видимому большая часть русских орудий, или даже все, в 1812 году имели именно такие затравки.
Чертежи выполнены в масштабе с указанием размеров в долях. Абсолютные величины можно высчитать, зная соотношения долей. Предназначались эти чертежи для арсеналов, как запасные дубликаты образцовым калькам, затем медным доскам, в натуральную величину.
Эти чертежи точно есть в РГБ в Москве. Можно заказать фотокопии интересующих страниц, но это стоит довольно дорого. Если не ошибаюсь, 1500 рублей кадр. Попробуйте с ними связаться через сайт, может договоритесь дистанционно. Или найдете эти издания где поближе.
Медные доски с чертежами в натуральную величину есть в Артмузее в Петербурге (по крайней мере некоторые).
Удачи.

Автор: Kirill 28.7.2009, 19:38

А как бы с нее ксерокс получить? Для всеобщего блага.

Автор: snork 28.7.2009, 19:58

Благодарю за информацию...

Автор: Burghardt 28.7.2009, 20:29

Вот и мне бы хотелось иметь такую штуку в личном владении. Когда нужен был ствол оттуда мне его пришлось на глаз перерисовывать в тетрадочку клетчатую (благо указанные размеры на чертеже позволяют сделать схему). А вот лафет так перерисовывать мне уже лень/сложно будет. Но как уже написал, сканировать такой большой формат листов и такой давности в ленинке не дают, оказывают только услуги качественного фотокопирования (на каком-то суперстанке переснимают на цифровик). Стоимость только кусается очень - 1500 рублей кадр (не знаю, навернео разворот). На примерно 10-15 разворотов надо умножить, если не ошибаюсь.
Мне это не по карману.
Если есть у кого возможности оцифровки - многие были бы счастливы.
Кстати, цифровать надо оба издания чертежей. Они взаимодополняющие.

Автор: Налимов В. 28.7.2009, 21:26

Я в2003 хотел получить копию в Артмузее но денег что то много попросили.

Автор: Kirill 28.7.2009, 21:55

А в Публичке ее нет? Никто не искал?

Автор: snork 29.7.2009, 7:12

Господа, если кто хочет посмотреть, какую пушку мне удалось сделать, зайдите на мой сайт kompozitdesign.narod.ru кликните по фото- там еще есть... Это 24 фунтовая пушка американского фрегата. название не помню...

Автор: Драгун Рогожан 29.7.2009, 8:46

Положим, ствол-то с аглицкого делан)))

С "Эссекса" пушка эта, я так думаю
http://www.radikal.ru

Автор: wood 29.7.2009, 9:44

А ксерокопию не пробовали заказывать , или с этой работы возможно только фотокопирование ? При встрече с Ломзиным поспрашиваю насчёт чертежей.

Автор: Kirill 29.7.2009, 11:33

Автор: snork 29.7.2009, 21:04

Я посмотрел чертежи. Фрегат ВМС США "Constitution"



Даже В "Пиратах карибского моря" Обратил внимание на пушки на кораблях. Один в один...

Автор: Burghardt 29.7.2009, 23:57

Я уже написал, что сканирование/ксерокопирование с такого большого формата такой древней книги в Ленинке невозможно. Только перефотографирование и задорого. Если только "по своим каналам" кто сможет в массы привнести. Ну, или в библиотеки все же путь не заказан. Москвичам и питерцам точно. Прийти и перерисовать аккуратненько за день нужный лафет с передком и со стволом, со всеми размерами в долях и посчитать потом дома это все в милиметрах. Если уж очень надо.

Автор: wood 30.7.2009, 0:02

Теперь всё ясно.

Автор: Adam 30.7.2009, 9:06

С грустью наблюдаю, как оскотиниваются работники бибилиотек и архивов - и так живут за наш счет (за счет наших налогов), так и здесь надо постараться свою копейку урвать и побольше препятствий настроить! А если меня вполне удовлетворяет качество моего цифрового фотоаппарата? Почему я должен перерисовывать или заказывать дорогущую пересъемку на их оборудовании? Когда впервые массово появились ноутбуки - запрещали включаться в розетку. Когда существенно возросла емкость батарей - кое-где начали запрещать вообще ими пользоваться!
Жлобы! Ей Богу - жлобы!

Извините за "лирическое отсутпление"...

Автор: konstantyn_lvk 30.7.2009, 10:38

Завидую бывшим коллегам по цеху из сопредельного государства. Бросить что ли нафиг банк, бизнес и эмигрировав на Украину вернуться к прежней профессии, пожить хорошо за счет налогов...

Автор: wood 30.7.2009, 11:34

Не уезжай.....

Автор: konstantyn_lvk 30.7.2009, 12:21

Да я бы рад, но на исторической родине средняя зарплата сотрудников библиотеки уровня РГБ/РНБ 10-11 тыр. В смысле "средняя по больнице", по факту такую получают главные библиотекари-главные библиографы, обычные - на несколько тысяч меньше. А на Украине, судя по посту коллеги - жируют жлобы.

На "Конститьюшене" во время войны 1812 г. из тридцати 24-фунтовок двадцать было английского производства, закупленных штатниками в начале т.н. "Странной войной" с Францией в 1797 г., а десять - уже американского производства, короче и легче первых.

Автор: snork 30.7.2009, 20:35

Господа, кто то спрашивал о технологии производства матрицы для ствола. К сожалению, сообщение не сохранилось. Отвечаю... Сначала изготавливается модель ствола, я , в частности, выкручивал из гипса на специально изготовленном станке. Потом наносил рельеф, имитирующий литье в землю. А потом с готовой модели снимается матрица из композитных материалов. Для производства "рабочего" ствола, при современных технологиях, вполне подойдет вытачивание ствола из отлитой заготовки на токарном станке соответствующего размера... Если конечно не заморачиваться на декоративные литые элементы на стволе...

Автор: Burghardt 30.7.2009, 20:40

А цапфы? Привариваете? Думаете выдержат?

Автор: Драгун Рогожан 30.7.2009, 22:13

Черт, точно!
Соьственно, во извинение себя любимого, скажу что приличные чертежи английских морских на эпоху видел только с Эссекса, Конститьюшена и Виктори, что естесственно...)))))

Автор: wood 30.7.2009, 23:48

По этим чертежам , была сделана эта пушечка.

Автор: Налимов В. 31.7.2009, 12:51

В принципе все правильно, приварные цапфы выдержат. Единственно скорострельности не будет. Охлаждение ствола недостаточное- проверено.

Автор: Burghardt 31.7.2009, 13:04

Приварные по современным технологиям (глубокая приварка, а не по краю) и выстрел только холостым зарядом?


В чертежах проблемы со сволом. Торель под вертикальное запальное отверстие была несколько переделана. Там это не отражено вообще. Промежуточный образец запаьного отверстия вообще не обозначен, не упоминается.

Автор: Налимов В. 31.7.2009, 19:50

Нам и нужно только холостым- не на войну же!

Автор: wood 31.7.2009, 20:09

Это уже к авторам чертежей вопросы . Хорошо что хоть такие достали , времена были другие...

Автор: Burghardt 31.7.2009, 20:57

Какие? Ленинка работала и в те времена. Думаю в питере тоже библиотеки вполне так работали. Артжурнал и образцовые чертежи посмотреть можно было так же как и сейчас. (Не умаляя, так сказать, заслуг метров.)
Как бы сделать сейчас эти чертежи общедоступными? У кого-нибудь есть такие возможности?

Автор: wood 31.7.2009, 21:06

Ленинка работала , это да но многие туда могли попасть при сов.власти ? да ксерокопии с другими услугами разве оказывали . Сейчас хоть и за деньги , но можно заказать... Питер при чём здесь ? Авторы из Москвы и подмосковья.

Автор: snork 4.8.2009, 20:28

[quote name='Kirill' date='28.7.2009, 6:02' post='254886']
Есть только "http://books.reenactor.ru/?bookid=142"
[/quo
Спасибо за чертежи. Откровенно говоря- полевое орудие посложнее корабельного будет в изготовлении. Я вот только не пойму. Если чертежи для изготовления модели 1:30, то реальная длина ствола составляет больше 190 сантиметров- это действительно так? У 24 фунтовки корабельной, которую я делал, ствол 140 сантиметров.

Автор: wood 4.8.2009, 21:42

Впринципе можно обмерить родной ствол.

Автор: Ульянов 4.8.2009, 22:31

Нужно просто сходить в Артмузей и хорошенько отснять нужный образец. 12-,6- и 3-фунтовки там точно есть. Снимать там можно легко, с любыми линейками, пушки прямо на полу стоят и абсолютно доступны.

все равно, как мне кажется, без натурного ознакомления хорошей копии не получится. Потратите сколько-то денег и немного времени - и получите подробнейшие фото нужного вам предмета.

Автор: snork 5.8.2009, 17:24

[quote name='Ульянов' date='4.8.2009, 22:31' post='258881']
Нужно просто сходить в Артмузей и хорошенько отснять нужный образец. 12-,6- и 3-фунтовки там точно есть. Снимать там можно легко, с любыми линейками, пушки прямо на полу стоят и абсолютно доступны.
все равно, как мне кажется, без натурного ознакомления хорошей копии не получится. Потратите сколько-то денег и немного времени - и получите подробнейшие фото нужного вам предмета.
[/quote

Логично. Я абсолютно с Вами согласен. Вот только артмузей находится от меня тысячах эдак в двух с хвостиком километров...Я уже не раз задумывался о том, что самый лучший вариант воочию увидеть орудие, но... Конечно, в Питере надо побывать хотя бы раз в жизни каждому, поэтому, надеюсь, что еще попаду туда.

Автор: Burghardt 6.8.2009, 11:17

Пофоткать там дадут, а вот померить - нет. "Экспонаты руками не трогать".
Вот в сети фотки из артмузея:
http://commons.wikimedia.org/wiki/Category:Military-historical_Museum_of_Artillery%2C_Engineer_and_Signal_Corps
Может пригодятся.
А так вообще надо делать лафет и ствол по "родным" чертежам, сверяясь с фотами узлов с "родных" агрегатов.
Раз уж взялись за реконструкцию русской артиллерии, то стоит съездить в Питер и Москву. Дорого? Ну так реконструкия вообще дело дорогое.
Если есть у вас "крыша" в виде какой организации (местный музей, например), то можно с РГБ договориться о пересьемке для вас нужных страниц и пересылки их дистанционно. Если не выйдет, то в Москве можно за неск. дней все сделать за нал, особенно, если все же предварительно с РГБ связаться по этому вопросу.
Ну а в артмузее за фотографирование берут всего 60 рублей, если не подорожало.

Автор: Ульянов 6.8.2009, 11:21

что, сложно бумажную линейку подсунуть и сфотографировать? Был в том году и спокойно ее трогал)

Автор: Ульянов 6.8.2009, 11:43

Вот, кстати, из Артмузея.. По-моему, 12-фунтовая.. хотя, могу и ошибаться..
Вот: первое фото - 12-фунтовая, второе фото - 6-фунтовая





А вот к вопросу о "не трогать"

Автор: Burghardt 6.8.2009, 11:50

Я тоже в том году был и ее трогал ))) Но все необходимые размеры снять не удасться, потому как бабушка-смотрительница не всегда отворачивается
а когда я начал трехфунтовку со всех сторон общелкивать и под лафет заглядывать. так она меня именно на всяк. случай стала пасти )))
И второе фото это 6-фунтовая пушка, наколько я вижу, а третье это конный единорог.
Первое фото, вроде, 12-фунтовка малой пропорции.

Автор: Ульянов 6.8.2009, 11:51

именно

Автор: Burghardt 6.8.2009, 12:03

Ты третью фотку Диме покажи )))))))))))))

Автор: snork 8.8.2009, 7:12

Господа, а как проходит "рабочий" ствол по линии милиции? Это же уже оружие.

Автор: Налимов В. 8.8.2009, 9:38

Нормально проходит. Уголовным делом.

Автор: МПЖ 8.8.2009, 16:30

На Бородино все арт. стволы проходят как пиратехнические изделия (салютная установка).



Может я не в курсе, назови пожалуйста хоть одну арт. установку по которой завели уголовное дело после применения её на Бородино.

Автор: Налимов В. 8.8.2009, 16:38

На Бородино нет, а по России мне известно 4 случая изьятия, 2 закончились уголовным делом, оба в последствии закрыты, рушки возвращены. 5 из них применялись на Бородино.

Автор: МПЖ 8.8.2009, 16:57

А в каких городах и на каких мероприятиях их арестовали? Может знаешь? или из них кого грохнули? ( просто интересуюсь).

Автор: Налимов В. 8.8.2009, 17:40

1 в Рузе - вернули. З в г Кириллове при во время освящения часовни в честь Георгия Победоносца- вернули после возбуждения и закрытия уголовного дела. 1 у попа в Самарской губернии по моему, приезжал ко мне жалился, пока не вернули. 1 при перевозке в Новгородской обл.- вернули. Да не владею инфой по 2002 году у кого при перевозке на Бородино изьяли.... Сдается у Дельзона. Ну а кремневок сколько попадалось и не помню.

Автор: МПЖ 8.8.2009, 18:32

[quote name='Налимов В.' date='8.8.2009... Сдается у Дельзона. Ну а кремневок сколько попадалось и не помню.
[/quote]
Ну с веслами уже всё ясно,а вот на счёт наших "изделий", надо,что то придумывать.Пока есть один выход,но это обсудим на поле.

Автор: Налимов В. 8.8.2009, 18:57

На мой взгляд ежели где с властями нормально- проблем в конечном счете не бывает.

Автор: Шуваев 8.8.2009, 20:40

Блин, занимаясь серьезным делом и подходить к вопросу нужно серьезно. Не пользоваться партизанщиной!... пока это возможно...
В принципе, не так сложно обратиться в местный музей или воспользоваться своей или другой профильной организацией (если есть юридическое лицо с упоминанием музейной деятельности - по любому - это организационный вопрос), чтобы сделать официальное письмо для доступа в фонды. Работает безотказно - музей совсем не против сотрудничества, ему необходимо формальное основание.
Был случай, оговорюсь об исключении, когда приезжал в Питер с письмом, но оказалось проще зайти в (!) в закрытую экспозицию ( в смысле, экспозиция на время закрытая для посещения) (!). Но было железное обоснование для главного хранителя, просто избежали лишней бюрократии и затрат времени.
Меньше подполья и будет взаимная любовь. Если есть для любви минимальные основания.

Автор: МПЖ 9.8.2009, 0:32

Обратись в Питер к Королёву или Степанову.

Автор: snork 9.8.2009, 6:57

Кто эти господа и как их найти?