Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Военно-исторический Форум (XV, XVII-XVIII-XIX век) _ История (XVIII) _ Кизилташская Крепость

Автор: YuraK 18.4.2009, 12:59

Цитата

IPB Image
План Кизилташской крепости. 1736

Татищев городок - так обозначено урочище на месте Кизилташской крепости на картах 1737-1742 гг. Иногда крепость в источниках называют Казылташской по озеру Казылташ (современное название - Кызылташ, Кизылташ). Работ, посвященных крепости, в краеведческой литературе нет - полное забвение. И напрасно: почти три летних месяца 1736 г. крепость была местом пребывания В. Н. Татищева - начальника Казанских и Сибирских горных заводов, ответственного за снабжение Оренбургской экспедиции (в 20-30-х гг. ХVIII в.)

Свой план Татищев изложил в письме императрице Анне Иоанновне 17 (28) марта 1735 г.: "Оная Верхояицкая пристань… весьма нужна, и к ней надобно свободный путь сделать, того ради я всенижайший вашему величеству дерзю мое мнение к пользе вашего величества представить: 1. Чтоб от вершины Яика до вершины Течи по Степи (Югу) в Башкирее сделать пять крепостей, а именно: 1-я на вершине Яицкой, 2-я на вершине Уя, 3-я при озере Чебаркуле, 4-я при озере Аргази, 5-я на вершине реки Течи…", заселить татарами и драгунами по 2 роты. От вершины Течи до татарской деревни Тюбук день пути, заселили последнюю мещеряками для обслуживания дороги Тобольск-Казань, Тобольск-Уфа; от Тюбука до Екатеринбурга два дня пути по людной местности.
Кизылташскую крепость практически строили одновременно с Чебаркульской и разместили в ней шесть рот служилых и несколько мещеряков для доставки почты. Заложили ее на восточном берегу озера Кизылташ, на северном берегу реки Течи, в месте истечения ее из озера на каменистом открытом пространстве; в округе - колки, перелески и лес в северо-восточном направлении.
Под крепость отвели прямоугольник размером примерно 160 х 160 саженей. Северная и южная береговая стороны выгнуты к северу, западная, приозерная, плавно-криволинейная к востоку. Сама крепость разместилась по берегу Течи в юго-восточной части прямоугольника. Ее конфигурация и размеры почти не отличались от Челябинской, Еткульской, Уйской и Карагайской крепостей. В южной стене ворота сделали против моста через Течу. Вторые, северные, ворота выводили на территорию огороженного квадрата, который имел ворота с северной и восточной стороны.
В центре квадрата располагалась ставка Татищева, восточнее в линии расположили ставку майора (Шкадера?) и пушки, восточнее - землянки служилых и офицеров; в самой крепости находились землянки рядовых и ставка полковника; у северной, внешней, ограды вереницей располагались ящики с порохом. У восточной стены крепости поселились служивые мещеряки, на южном побережье реки и озера находился татарский кош.
Сохранился план и краткое описание крепости путешественником И. Г. Гмелиным: после разрушения руины ее он увидел 31 июля 1742 г. "Я переехал к Кызыл-Таш-Кулю и реке Тенич, по-русски Теча, где устроил ночлег. Примерно в половине версты от протока Течи разрушенный мост, был разбит во время последнего башкирского мятежа. Сейчас по нему совершенно невозможно проехать, поэтому мне пришлось устроить дневной лагерь на южном берегу Течи, пока ко мне не приехали башкиры, с которыми я мог посоветоваться относительно переезда через эту реку. Башкирские стойбища находятся частью на Тече, частью на Кызыл-Таш-Куле, частью на многих других озерах к северо-западу от Кызыл-Таша. На северной стороне Течи чуть выше моста находятся остатки маленькой крепости, которая одного возраста с мостом, но просуществовала и того меньше, она была, насколько можно предположить по скверным обломкам, выстроена в виде прямоугольника, южная или обращенная к воде и северная сторона длиною 62 сажени, а две другие - 50 саженей, вокруг был ров, а напротив озера приблизительно в 100 саженей длиной был заложен фундамент для казарм, которые были окружены рвом, соединявшимся со рвом крепости. Когда русские войска пошли войной против башкир, они спешно выстроили по неизвестным мне причинам эту крепость и покинули ее, пробыв 3 недели (описка - 3 месяца. - В. П.) и предварительно забрав все военное снаряжение. Как только они покинули крепость, ее сожгли и разрушили мятежные башкиры". В этой крепости Татищев составил ордера (инструкции) на возведение Миасской и Челябинской крепостей, принимал присягу от мятежных башкир на верность императрице.

В. В. Поздеев


ГМЕЛИН, И. Г. Путешествие по Сибири, 1740-1743 гг. // Гмелин И. Г. Собрание новых и удивительных путешествий по воде и суше. - СПБ., 1752. - С. 46 - 47.
Путешествие в июле 1742 г. по реке Тече и посещение в августе того же года Тибык-Аула.

МАТЕРИАЛЫ по истории Башкирской АССР // Тр. / Историко-археограф. ин-т. - М.-Л., 1936. - Т. 18, ч. 1.


Буду рад любой дополнительной информации. Особенно порадуюсь крупному варианту вышевоспроизведенной картинки. smile.gif

Автор: konstantyn_lvk 18.4.2009, 18:16

Есть вот такая новейшая работа: Смирнов Ю.Н. Оренбургская экспедиция (комиссия) и присоединение Заволжья к России в 30-40-е гг. XVIII века. Самара, 1997. Не оттуда ли и карты?

Автор: YuraK 18.4.2009, 20:50

Спасибо за информацию. Откуда карты - пока не знаю.

Дело в том, что материалы по Оренбургской экспедиции есть в сети. И история и картография Оренбургские. Есть ряд документов из Е-бургских архивов. Вот Картинок только там нет smile.gif

Автор: konstantyn_lvk 18.4.2009, 21:29

Ну, одними сетевыми материалами в любом случае не обойдетесь. В принципе историография темы достаточно богата.

Автор: Борис 19.4.2009, 15:53

Ласковского 3-й том смотрели?

Автор: YuraK 20.4.2009, 2:41

Нет, не доводилось.

Автор: YuraK 25.4.2009, 7:11

РГАДА. Фонд № 2300 Копии (микрофильмы) документов за 1585-1876 гг.

Опись № 10

Цитата
Письма действительного статского советника В. Татищева генерал-лейтенанту А. Румянцеву, сибирскому губернатору И. Бутурлину, статскому советнику И. Кирилову, горному надзирателю А. Хрущеву, полковнику А. Тевкелеву, полковнику И. Арсеньеву, майору М. Скадеру, поручику К. Бранту, надзирателю припасов И. Аврамову о запрете башкирцам покупать кузнечные и слесарные снасти, строении Чебаркульской крепости, отправке от вора Юсупа посланников в Казачью Орду для согласия, разорении башкирских жилищ, нападениях воров башкирцев на русские селения, временном переселении крестьян малолюдных деревень в многолюдные деревни и слободы из-за нападений башкирцев, срочном укреплении многолюдных деревень и слобод, наборе людей в вольницу, собрании башкирском у озера Кизилташ, принесении повинности башкирцами у озера Кизилташ, ходе искоренения воров башкирцев.
...


Оченна заинтересовал майор М. Скадер. Одни говорят, что это лифляндец, другие называют его пленным шведом, у третьих, в Якутии аж парочка "добровольных" Скадеров служит. При чем одновременно с М. Скадером (Шкадером(?)...

Не тот ли это Скадер, что подносил план Е-бурга Петру и Екатерине в 1723?

Автор: konstantyn_lvk 25.4.2009, 7:39

Цитата(YuraK @ 25.4.2009, 8:11) *

РГАДА. Фонд № 2300 Копии (микрофильмы) документов за 1585-1876 гг.
Опись № 10


РГАДА. Ф. 2300. Копии (м/ф) документов за 1585-1876 гг. Оп. 10. wink.gif give_rose.gif
Цитата
Оченна заинтересовал майор М. Скадер. Одни говорят, что это лифляндец, другие называют его пленным шведом, у третьих, в Якутии аж парочка "добровольных" Скадеров служит. При чем одновременно с М. Скадером (Шкадером(?)...
Не тот ли это Скадер, что подносил план Е-бурга Петру и Екатерине в 1723?

Посмотрите "Германо-балтийский биографический словарь": Deutschbaltisches Biographisches Lexikon 1710—1960 / Hrsg. W. Lenz. Koln — Wien. 1970.

Автор: YuraK 25.4.2009, 7:45

Цитата(konstantyn_lvk @ 25.4.2009, 10:39) *

РГАДА. Ф. 2300. Копии (м/ф) документов за 1585-1876 гг. Оп. 10. wink.gif give_rose.gif

Я чо-то не так сморозил? Уж извиняйте, любитель smile.gif А за словарик СПАСИБО!

Автор: konstantyn_lvk 25.4.2009, 7:54

Да нет, просто ссылка архивная пишется вот в такой форме. Раз уж взялись за неблагодарное исследовательское дело - пусть с самого начала все будет как положено. "В путь так в путь, - сказал джентльмен проваливаясь в пропасть". smile.gif

Автор: YuraK 4.7.2009, 6:35

Буду спрашивать по Уралу в одном месте, дабы не докучать лишними темами владельсам smile.gif

Цитата
№ 106. 1741 г., май – август. Журнал разведочной геологической экспедиции шихтмейстера Ф.И. Санникова и маркшейдерского ученика А.И. Кичигина в верховья рр. Уфы и Миасса.1

(Л.679) Журнал, или повседневная записка, о разведании руд и каменьев в Башкири по Сибирской дороге, содержанный от 14 мая по август 1741 года шихтмейстером Санниковым с маркшейдерским учеником Кичигиным.

1741 года мая месяца.
(...)
19 [мая]. От Заводской конторы получено: телега кованая, и о возвращении оной по приезде я подписался, да щуп и чекан железные, седло с ольстрами и пороху 4 фунта.
23. По приказу г-на подполковника от Ротных дел принято пистолетов драгунских пара.
(Л.679об.) От Екатеринбургской казначейской конторы принято денег на прогоны 20 рублев да жалованья на сию майскую треть2 по окладам сполна.
(...)


Уважаемые, подскажите пожалуйста:
на сколько может хватить 2 кг пороху при геологической разведке по только что замиренным дистриктам?
Означают ли драгунские пистолеты наличие отдельного драгуна?(wink.gif)
Как может выглядеть "телега кованая"?
Значит ли из отписи, что всего 2 человека были в экспедиции?

Спасибо.

Автор: Daichin-baatar 4.7.2009, 12:59

Цитата(YuraK @ 4.7.2009, 7:35) *

Уважаемые, подскажите пожалуйста:

...

на сколько может хватить 2 кг пороху при геологической разведке по только что замиренным дистриктам?

...

Как может выглядеть "телега кованая"?



"Кованая телега" - из монгольских аналогий могу сказать, что может иметься в виду телега с железными шинами на колесах.

А какой калибр оружия у участников экспедиции? Заряд зависит от калибра, сооответственно, можно посчитать количество выстрелов. За сколько времени они его израсходуют - только в экспедиции станет понятно.

Автор: YuraK 4.7.2009, 16:57

говорят, что калибр тада был 17 с половиной...

Автор: Такшеев 4.7.2009, 19:55

Цитата(Daichin-baatar @ 4.7.2009, 13:59) *

"Кованая телега" - из монгольских аналогий могу сказать, что может иметься в виду телега с железными шинами на колесах.




не посчитайте идиотом- но как можно сделать колесо без железной обжимной шины? Ведь она всё колесо и держит? или я чего-то не понимаю?

Автор: konstantyn_lvk 4.7.2009, 20:31

Цитата(YuraK @ 4.7.2009, 7:35) *

на сколько может хватить 2 кг пороху при геологической разведке по только что замиренным дистриктам?
Означают ли драгунские пистолеты наличие отдельного драгуна?(wink.gif)
Значит ли из отписи, что всего 2 человека были в экспедиции?


Казенные пистолеты были выданы видимо именно Санникову и Кичигину - у драгун, буде таковые сопровождали, должны были быть свои.
Пороху хватить должно было именно настолько, насколько по пути встретится немирных башкир. smile.gif
Наряжали ли специалистам кого-либо в охрану - может следовать только из документов.

Автор: Драгун Рогожан 4.7.2009, 22:34

Цитата(Такшеев @ 4.7.2009, 20:55) *

не посчитайте идиотом- но как можно сделать колесо без железной обжимной шины? Ведь она всё колесо и держит? или я чего-то не понимаю?



отсюда http://www.kladina.narod.ru/kozhin/kozhin.htm
http://radikal.ru/F/s48.radikal.ru/i119/0907/9a/daf291e8d1f1.jpg.html

sm38.gif

Автор: Северный Амур 5.7.2009, 12:37

В переводе Кызылташевская крепость означает как Краснокаменная крепость или Крепость из красного камня.

Автор: Daichin-baatar 6.7.2009, 10:17

Цитата(Такшеев @ 4.7.2009, 20:55) *

не посчитайте идиотом- но как можно сделать колесо без железной обжимной шины? Ведь она всё колесо и держит? или я чего-то не понимаю?



Если говорить о китайских и монгольских телегах (не знаю, как в Сибири) - там шина была необязательна. Более того, шиной служили большие гвозди с квадратными шляпками, которые забивали в колесо, чтобы из шляпок составить подобие шины.

Скорее всего, если подчеркнуто, что телега "кованая", то имеется в виду нечто подобное.

Автор: YuraK 6.7.2009, 10:21

Цитата(konstantyn_lvk @ 4.7.2009, 23:31) *

Наряжали ли специалистам кого-либо в охрану - может следовать только из документов.


Скорее всего в экспедиции были еще участники, ибо "меня терзают смутные сомнения" насчет учителя школы и ученика. Видимо сведения об остальных (толмачах, мужиках и проч.) просто не записывались, либо опущены издателем.
А вот и остальные
Цитата
15. Прислано в конвой от г-на капитана Полстовалова: капрал 1, драгун 5, казаков 4, да верных башкирцев 10 человек.

Цитата(Daichin-baatar @ 6.7.2009, 13:17) *

Если говорить о китайских и монгольских телегах (не знаю, как в Сибири) - там шина была необязательна. Более того, шиной служили большие гвозди с квадратными шляпками, которые забивали в колесо, чтобы из шляпок составить подобие шины.
Скорее всего, если подчеркнуто, что телега "кованая", то имеется в виду нечто подобное.


Просто думалось что "кованая телега" - особый класс телег, используемый на вооружении в гарнизонах. smile.gif
Цитата(Северный Амур @ 5.7.2009, 15:37) *

В переводе Кызылташевская крепость означает как Краснокаменная крепость или Крепость из красного камня.


Вот гляжу я на этот Кизылташ из окна офиса и думаю - откель в равнинном озерце, затерянном в березовых лесах красные камни? Иртяш более каменист smile.gif

Автор: Daichin-baatar 6.7.2009, 10:40

Цитата(YuraK @ 4.7.2009, 17:57) *

говорят, что калибр тада был 17 с половиной...



Смотрел указы Анны Иоанновны - что только не посылали из оружия в гарнизоны на Волгу и далее на восток! Калибр был очень разный.

Автор: YuraK 6.7.2009, 10:59

Цитата(Daichin-baatar @ 6.7.2009, 13:40) *

Смотрел указы Анны Иоанновны - что только не посылали из оружия в гарнизоны на Волгу и далее на восток! Калибр был очень разный.


17 с половиной это калибр пистолетов.

Автор: Daichin-baatar 6.7.2009, 11:13

Цитата(YuraK @ 6.7.2009, 11:21) *

Вот гляжу я на этот Кизылташ из окна офиса и думаю - откель в равнинном озерце, затерянном в березовых лесах красные камни? Иртяш более каменист smile.gif



Тут слово "крепость" нерелевантно. Надо исходить из того, что до крепости было озеро Кызылташ. И крепость названа по названию озера.

А что, могло у того озера быть какое-нибудь обо (такая груда камней, которую кочевники делают для обозначения памятного места)? Там могли быть красноватые камни, которые потом "естественным образом улетучились".

А кто там кочевал?


Цитата(YuraK @ 6.7.2009, 11:59) *

17 с половиной это калибр пистолетов.



Тогда можно высчитать примерный вес пули и заряда.

Только боевые каченства оружия от качества пороха сильно будут зависеть - далеко не все имели хороший фабричный порох.

Ведь в Казахстане были многие месторождения селитры и серы и порох, например, казахи, делали сами. Думаю, что русские сами тоже делали и часто пользовались самодельным порохом.

Автор: YuraK 6.7.2009, 11:47

Цитата(Daichin-baatar @ 6.7.2009, 14:13) *

Тут слово "крепость" нерелевантно. Надо исходить из того, что до крепости было озеро Кызылташ. И крепость названа по названию озера.

А что, могло у того озера быть какое-нибудь обо (такая груда камней, которую кочевники делают для обозначения памятного места)? Там могли быть красноватые камни, которые потом "естественным образом улетучились".

А кто там кочевал?

Насчет особого статуса озера Кызылташ мне не известно. "Кочевали" Башкиры. Как пишет драгун 10-й роты Уфимского драгунского полка:
Цитата
(С.345) Имелся я, нижеименованный, родиною башкирец, а жительством Екатеринбурга Катайской волости деревни Абдулловой, которая от Кызылташа-озера вниз по Тече-реке расстоянием 2 версты. А башкирское имя мне было Мартаза по прозвищу Кучукбаев...

Автор: Daichin-baatar 6.7.2009, 12:15

Цитата(YuraK @ 6.7.2009, 12:47) *

Насчет особого статуса озера Кызылташ мне не известно. "Кочевали" Башкиры. Как пишет драгун 10-й роты Уфимского драгунского полка:



Да, башкиры обо не насыпали.

Но сразу же отметаем вариант "крпеость из красного камня" - однозначно видим, что сначала было озеро Кызылташ, а потом уже и крепость Кызылташская (типа Ямышевской - по озеру Ямышево, Омской - по реке Омь и т.д.).

Автор: YuraK 11.7.2009, 15:08

По лошадкам

Цитата
предписано покупать драгунских лошадей "по нужде и без двух вершков"

Правильно ли я понял, что в холке такие лошадки были около 134 сантиметров?

Спасибо.

Автор: YuraK 10.8.2009, 9:00

Ласковский Федор Федорович

Материалы для истории инженерного искусства в России
(без рисунков и чертежей)

http://dlib.rsl.ru/view.php?path=/rsl01003000000/rsl01003830000/rsl01003830459/rsl01003830459.pdf
http://dlib.rsl.ru/view.php?path=/rsl01003000000/rsl01003830000/rsl01003830457/rsl01003830457.pdf
http://dlib.rsl.ru/view.php?path=/rsl01003000000/rsl01003830000/rsl01003830455/rsl01003830455.pdf

Автор: YuraK 11.8.2009, 1:03

Очень забавное свидетельство П. С. Палласа о Кизилташской крепости, от 1770 года.

Цитата
... На восточном мысу, между сим изтоком и Кисилташем видны еще и ныне остатки порядочнаго землянаго укрепления, которое во время последняго Башкирскаго возмущения для усмирения на высоте живущих Башкирцов, и прикрытия Екатеринбургских заводов зделано было лет за тритцать тому назад господином тайным советником Татищевым под именем Киссилташской крепости, и через целое лето военными снарядами и людьми было содержимо, ныне же вовсе оставлено. Теперь в ней никто не живет, кроме, одного человека, который по праздничным дням во все окрестныя Демидовские железные заводы доставляет горячие напитки, по причине, что по заводам питейным домам быть не позволено, и он живучи один в крепостце над шинком своим вывесил и цаловальничей флаг.

Автор: YuraK 29.5.2010, 5:58

Ну вот, и карта нашлась. Так сказать "первое картографическое упоминание" от унтер-шихтмейстера http://www.reenactor.ru/index.php?s=&showtopic=16539&view=findpost&p=248760, от 1744 года.

IPB Image

IPB Image

IPB Image

Автор: YuraK 26.6.2010, 17:59

Город и комбинат охраняет не только колючка, но и крепость Татищева
23 июня 2010 10:58, Наталья Павловская

Сотрудники Управления культуры и городского музея при поддержке служб ПО «Маяк» недавно обследовали остатки крепости на озере Кызылташ, которая была заложена исследователем Василием Татищевым в 1736 году. Как рассказал методист городского музея Андрей Теличко, участок в месте расположения крепости был выведен из хозяйственной деятельности комбината, поэтому крепость отлично сохранилась. Как известно, Татищев собирался построить целую систему крепостей от Оренбурга до Екатеринбурга с целью защиты торговых путей и русских поселений от непрошенных гостей с Востока. Поскольку нога человека на данную территорию вступает редко, природа здесь сохраняет почти первозданный вид, а черные и белые лебеди чувствуют тут себя в полной безопасности. Исследование крепости будет продолжено.
Н. Павловская

http://www.ozersk74.ru/news/city/2658/?sphrase_id=673

Автор: YuraK 26.6.2010, 20:07

Прямо всплеск публикаций о крепости в местной прессе. Не иначе как к юбилею города...

http://radikal.ru/F/s03.radikal.ru/i176/1006/1a/031ee88eeaae.jpg.html

Автор: YuraK 20.5.2011, 19:29

Извините, вы, случайно не знаете про http://www.ozersk.ru/all_ozersk/?num=4#bottom?

Автор: швед 20.5.2011, 20:02

Цитата(YuraK @ 20.5.2011, 19:29) *

Извините, вы, случайно не знаете про http://www.ozersk.ru/all_ozersk/?num=4#bottom?



Не совсем понял вопрос...

"13 ноября 1714 подполковник Бухолц прибыл в Тобольск и приступил к формированию пехотных полков, которое было закончено к весне следующего года. Полки получили названия Санкт-Петербургского и Московского, а позднее были переименованы в Тобольский и Енисейский".
Троицкий. "Сибирская администрация в середине XVIII в". Вопросы истории Сибири досоветского периода. Новосибирск.1973.

(Офицеры были Преображенского и Московского драгунского полков, унтер-офицеров и рядовых набирали на месте).

Автор: YuraK 20.5.2011, 20:09

Цитата(швед @ 20.5.2011, 23:02) *

Не совсем понял вопрос...

"13 ноября 1714 подполковник...

Ага, значит таки был Енисейский полк... Прошу прощения. Ухожу учить матчасть smile.gif
Минуточку... А можно посмотреть, где была часть этого полка в 1736 году? Могла ли часть присутствовать со Шкадером в КК?

Автор: швед 20.5.2011, 20:11

Цитата(YuraK @ 20.5.2011, 20:09) *

Минуточку... А можно посмотреть, где была часть этого полка в 1736 году? Могла ли часть присутствовать со Шкадером в КК?



Навскидку не отвечу… По идее – могла…

Ну, и стоить отметить, что полк – гарнизонный: Московский гарнизонный полк в Тобольске. С 13 ноября 1727 - Енисейский гарнизонный.
http://www.admnkz.ru/document.do;jsessionid=FCDB06646F6CC76857730721957F9B0B?id=93284

Здесь, правда, дата формирования – иная… Судить о правильности пока не возьмусь…

Автор: YuraK 20.5.2011, 20:48

до кучи из Рабиновича:

Цитата
36, 337. Полки гарнизонные солдатские: С.- Петербургский (336) и Московский (337). Сформированы в 1712 г. из солдат сибирских гарнизонов. В 1727 г. переименованы: С.-Петербургский полк - в Тобольский, Московский - в Енисейский. В 1712-1727 гг. - гарнизонные полки Сибирской губернии (30, д. 17776, л. 71 об.; 2, д. 29, л. 35, 36, 275-278).


Осталось найти Шкадера cool.gif

Автор: швед 21.5.2011, 19:18

Цитата(YuraK @ 20.5.2011, 20:48) *

Осталось найти Шкадера cool.gif



Если Вам не попадалось: статья по Якутскому полку, но упоминаются и офицеры Енисейского... Много разных Шкадеров… Ссылки.

http://history.nsc.ru/publ/1/html/dmitriev.htm#_edn49

Автор: YuraK 24.5.2011, 2:48

Цитата(швед @ 21.5.2011, 22:18) *

Если Вам не попадалось: статья по Якутскому полку, но упоминаются и офицеры Енисейского... Много разных Шкадеров… Ссылки...

Спасибо за ссылку.

Автор: YuraK 24.5.2011, 12:40

Чертеж крепости с подписью В. Татищева

http://reenactor.ru/gallery/displayimage.php?pid=5526

http://ozersk.ru/all_ozersk/?num=5

Автор: швед 24.5.2011, 22:24

Стоит еще посмотреть здесь:

http://books.google.ru/books?id=l4sKAAAAIAAJ&pg=RA4-PA9&dq=%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%81%D0%B5%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9+%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%BA&hl=ru&ei=ZP_bTb7PIYSAOqnUnZAP&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=9&ved=0CFEQ6AEwCA#v=onepage&q&f=false

Автор: YuraK 27.5.2011, 9:56

швед, спасибо!

Современное состояние крепости
(фотографии 2010 года)

Профиль восточной стены, вид с юга
IPB Image

Въезд с восточной стороны, вид с востока
IPB Image

Внутренний угол СВ бастиона
IPB Image

СЗ бастион
IPB Image

Западная стена, вид с запада
IPB Image

http://ozersk.ru/all_ozersk/?num=7

Автор: YuraK 29.6.2011, 5:04

Прошлогодняя разведка территории крепости.

http://youtu.be/D8fhTf6v2Oo

Хорошо видны сохранившиеся валы и "подвесы для котлов". smile.gif

Видео взято http://ozersk.ru/all_ozersk/

Автор: YuraK 4.7.2011, 19:57

http://ozersk.ru/news/?1185

Автор: швед 4.7.2011, 20:37

Цитата(YuraK @ 4.7.2011, 19:57) *

http://ozersk.ru/news/?1185



Не совсем Вас понял. А было смешно?.. smile.gif
Немного о Шкадерах.
Тот Шкадер, что доставил в 1723 пакет писем Петру и Екатерине, – пленный шведский прапорщик (может быть, «шведский» немец, не знаю) – Карл...
Майора Енисейского полка звали – Михаилом (И. Шкадер – явная опечатка)…
Упоминается еще Кузьма Михайлович Шкадер – офицер Якутского полка (прапорщик, позже - капитан)…
Так как-то...

Автор: YuraK 4.7.2011, 20:50

Цитата(швед @ 4.7.2011, 23:37) *

Не совсем Вас понял. А было смешно?.. smile.gif
Немного о Шкадерах.
Тот Шкадер, что доставил в 1723 пакет писем Петру и Екатерине – пленный шведский прапорщик (может быть, «шведский» немец, не знаю) – Карл...
Майора Енисейского полка звали – Михаилом (И. Шкадер – явная опечатка)…
Упоминается еще Кузьма Михайлович Шкадер – офицер Якутского полка (прапорщик, позже - капитан)…
Так как-то...


Для меня было смешно, ибо товарисч, которыый фсё свотографировал, а пготом под это написал - для меня был смешен

а со шкадерами да, таки проблема

Цитата(YuraK @ 4.7.2011, 23:45) *

Для меня было смешно, ибо товарисч, которыый фсё свотографировал, а пготом под это написал - для меня был смешен

а со шкадерами да, таки проблема


Шкадера одного выпускали с медалькой к петру и екатерине

Автор: швед 4.7.2011, 20:54

Цитата(YuraK @ 4.7.2011, 20:50) *

Шкадера одного выпускали с медалькой к петру и екатерине



Опять не совсем Вас понял. biggrin.gif Вы о Карле Шкадере?..

Автор: YuraK 4.7.2011, 20:56

Цитата(швед @ 4.7.2011, 23:54) *

Опять не совсем Вас понял. biggrin.gif Вы о Карле Шкадере?..


о ём милом

Автор: швед 4.7.2011, 21:09

Цитата(YuraK @ 4.7.2011, 20:50) *

а со шкадерами да, таки проблема



Ну, проблем особенных нет... В том словаре, что советовал уважаемый konstantyn_lvk Михаил Шкадер не обнаружен (к сожалению, смотрел не сам)… Но по крайней мере, ясно, что если в крепости в 1736 году и был какой-то майор Шкадер, – именно он…

Автор: YuraK 4.7.2011, 22:32

Цитата(швед @ 5.7.2011, 0:09) *

Ну, проблем особенных нет... В том словаре, что советовал уважаемый konstantyn_lvk Михаил Шкадер не обнаружен (к сожалению, смотрел не сам)… Но по крайней мере, ясно, что если в крепости в 1736 году и был какой-то майор Шкадер, – именно он…


вот если поляки порадуются, то я ятоже порадуюсь

Автор: YuraK 5.7.2011, 1:51

Цитата(YuraK @ 5.7.2011, 4:46) *

самоцитата "Письма действительного статского советника В. Татищева генерал-лейтенанту А. Румянцеву, сибирскому губернатору И. Бутурлину, статскому советнику И. Кирилову, горному надзирателю А. Хрущеву, полковнику А. Тевкелеву, полковнику И. Арсеньеву, майору М. Скадеру, поручику К. Бранту, надзирателю припасов И. Аврамову о запрете башкирцам покупать кузнечные и слесарные снасти, строении Чебаркульской крепости, отправке от вора Юсупа посланников в Казачью Орду для согласия, разорении башкирских жилищ, нападениях воров башкирцев на русские селения, временном переселении крестьян малолюдных деревень в многолюдные деревни и слободы из-за нападений башкирцев, срочном укреплении многолюдных деревень и слобод, наборе людей в вольницу, собрании башкирском у озера Кизилташ, принесении повинности башкирцами у озера Кизилташ, ходе искоренения воров башкирцев."




Доношения кунгурского воеводы Е. Мазовского, полковника А. Тевкелева, полковника И. Арсеньева, майора Ф. Дурасова, майора Фишера, майора Я. Павлуцкого, майора Путятина, поручика П. Костыгина, поручика П. Батова действительному статскому советнику В. Татищеву об отправке майора М. Скадера и поручика В. Басова в Якутский пехотный и Енисейский полки, комплектовании Оренбургского драгунского полка сибирскими недорослями и беглыми солдатами, отправлении нарочными ордеров действительного статского советника В. Татищева в Уфу воеводе С. Шемякину и командиру кавалерии Ямбургского полка Фишеру, задержании главных воров и заводчиков башкирского бунта


Таки Из енисейского полка это не наш Шкадер

Автор: швед 5.7.2011, 1:58

Цитата(YuraK @ 5.7.2011, 1:51) *

Доношения кунгурского воеводы Е. Мазовского, полковника А. Тевкелева, полковника И. Арсеньева, майора Ф. Дурасова, майора Фишера, майора Я. Павлуцкого, майора Путятина, поручика П. Костыгина, поручика П. Батова действительному статскому советнику В. Татищеву об отправке майора М. Скадера и поручика В. Басова в Якутский пехотный и Енисейский полки, комплектовании Оренбургского драгунского полка сибирскими недорослями и беглыми солдатами, отправлении нарочными ордеров действительного статского советника В. Татищева в Уфу воеводе С. Шемякину и командиру кавалерии Ямбургского полка Фишеру, задержании главных воров и заводчиков башкирского бунта



Несколько запутался... Какого года документ?

Автор: YuraK 5.7.2011, 2:13


лежит тут http://narod.yandex.ru/disk/18105980001/RGADA2.doc

Автор: швед 5.7.2011, 2:19

Цитата(YuraK @ 5.7.2011, 2:13) *

лежит тут http://narod.yandex.ru/disk/18105980001/RGADA2.doc



Портянка сия мне известна, – что-то и просмотрел… С Енисейским полком (каким именно?!) здесь, действительно, пока не ясно…

Автор: YuraK 5.7.2011, 2:26

Цитата(швед @ 5.7.2011, 5:19) *

Портянка сия мне известна, – что-то и просмотрел… С Енисейским полком (каким именно?!) здесь, действительно, пока не ясно…


Вот тоже интересно

Автор: YuraK 2.3.2013, 2:00

Может и не в тему, но вот http://gayaz-samigulov.livejournal.com/19982.html Гаяз Самигулов выложил свою книгу "От Далматова монастыря до Чебаркульской крепости"

Автор: YuraK 10.8.2013, 5:49

Прочиталhttp://gayaz-samigulov.livejournal.com/19982.html, нарисовал картинку smile.gif
IPB Image

Русская версия Invision Power Board (http://www.ws.ea7.net)
© Invision Power Services (http://www.ws.ea7.net)