Версия для печати темы
Военно-исторический Форум (XV, XVII-XVIII-XIX век) _ Объёмная _ МЕРИДИАН 2013
Автор: тень 15.9.2013, 14:56
Сегодня, во второй день, лекция Горелика в формате вопрос/ответ.
Автор: wood 15.9.2013, 15:29
Два дня ... явно не хватает , клуба моделистов в столице...
Автор: Лейб-гусар 15.9.2013, 20:41
Буду лапидарен... Выставка год от года всё хуже. Всё забито яркой, кичевой, но не имеющей никакого отношения к военной истории солдатиковой "хохломой" и "палехом", раскрасками штампованных фигурок иностранных производителей и кучей магазинских танчиков, почему-то гордо именующихся "диорамами". Судейство в очередной раз вгоняет в ступор своей непонятностью... Наконец-то убрали хоббитов, орков и прочий чудовищный вархаммер, вечно резавших глаз. Правда, с водой из купели выплеснули и младенца - например, господин Коннов завернул с выставки моих бумажных пионеров, по причине того, что это "не солдатики". А бюстики Мюнхгаузена, еще хрен знает кого, Ильич с бревном и Иосиф Виссарионович с политбюро - это солдатики или что? Вопрос без ответа...
Ну и о хорошем - реально порадовали новые работы Андрея Яковлева и Калиничева, насладился картинами М.В.Горелика - одного из моих самых любимых художников! И главное - замечательно и душевно пообщался со старыми друзьями!
Автор: wood 15.9.2013, 20:47
Станислав , спасибо за лапидарность !
Автор: Лейб-гусар 15.9.2013, 20:49
Цитата(wood @ 15.9.2013, 20:47)
Станислав , спасибо за лапидарность !
Скажешь я не прав?
Автор: wood 15.9.2013, 20:50
Цитата(Лейб-гусар @ 15.9.2013, 20:49)
Скажешь я не прав?
Я на твоей стороне.
Скажешь , не нужно определённое место для моделистов ?
Автор: Лейб-гусар 15.9.2013, 20:52
Цитата(wood @ 15.9.2013, 20:50)
Я на твоей стороне.
Скажешь , не нужно определённое место для моделистов ?
Нужно, не спорю...
Автор: Schulz 15.9.2013, 21:50
Как наблюдатель позволю немного прозы.
Собсно с размытием краев в определении оловянная миниатюра(традиционно мы просто называем солдатики) в рамках этого понятия спокойно и плавно внедрилось понятие китча, так называемый "Голливуд" привнесенный рядом "прогрессивных" художников из хохломских и палехских школ (абсолютно самостоятельными и самодостаточными в своем сегменте прикладного промысла традиционного с каноническими правилами и особенностями) создал новое направление в миниатюре, а именно - китчевой модерн, ни чего общего не имеющий с традиционной миниатюрой.
Попытка поставить именно этот стиль миниатюры в разряд "высоко-художеского шедевра" привела к тому, что весь покупательский мир коллекционеров поверил в эту байку и новомодную тенденцию, яко-бы развития.
От того что мундирная миниатюра перестала радовать основную массу "новых коллекционеров" упал и спрос на неё как факт, китчевые поделки выпускаемые милльоном китайцев и вьетнамцев наводнили рынок третьесортным ширпотребом, в результате интерес иссяк и многие мастера уходят в фентази, микро-масштабы и прочую лабуду типа кукол 1/6
Ещё и простой вопрос (патетический) патриотизма вообще снят как факт,
масса всякой экзотической мути, а хороших и по настоящему русских работ крайне мало.
Что то даже не припомню когда появлялись новые работы к 200-му юбилею, так, кое что.
И эта проблема не только самих мастеров, но и тех кто по факту работает в индустрии моделизма и миниатюры, я имею в виду торговлю, это вообще отдельная тема, но если ковыряющая в носу ссыкуха за прилавком не способна нормально объяснить и преподнести материал как надо, то и мастеру не интересно возиться с тем что не найдет своего покупателя.
Увы, мы все завязаны на этот хромой механизм.
Автор: Лейб-гусар 15.9.2013, 22:13
Всё так. К сожалению...
Автор: Вадим Борисыч 15.9.2013, 22:42
Вот, опять пролетел.... А так хотелось посетить....
Автор: andre77 16.9.2013, 3:53
Цитата
Лейб-гусар
Если не сложно выложите фото новых работ фото Калиничева, что Блескин выставлял? Горелика были интересные рисунки?
Сделали бы фотообзор от себя
Автор: Лейб-гусар 16.9.2013, 6:09
Цитата(andre77 @ 16.9.2013, 3:53)
Если не сложно выложите фото новых работ фото Калиничева, что Блескин выставлял? Горелика были интересные рисунки?
Сделали бы фотообзор от себя
Выложу то немногое, что отснял, сегодня или завтра.
Автор: andre77 16.9.2013, 6:32
буду ожидать)
Автор: Ульянов 16.9.2013, 8:59
Цитата(Лейб-гусар @ 15.9.2013, 20:41)
Буду лапидарен... Выставка год от года всё хуже. Всё забито яркой, кичевой, но не имеющей никакого отношения к военной истории солдатиковой "хохломой" и "палехом",
хм... а, скажем, что из выложенного Максимом считается "хохломой"? А чем плохи портретные бюстики? А ведь и тот же чудесный Володя Нуждин тоже делает далеко не всегда военные сценки, так что, он не мастер, а его работы - не искусство?
Цитата(Лейб-гусар @ 15.9.2013, 20:41)
насладился картинами М.В.Горелика - одного из моих самых любимых художников!
?? а Горелик - художник???
Автор: Ульянов 16.9.2013, 9:19
Но вот подписи от руки на табличках - это позор, ИМХО..
Автор: Роберто Паласиос 16.9.2013, 9:23
Цитата(Ульянов @ 16.9.2013, 9:59)
?? а Горелик - художник???
Да. Художники они разные бывают...
Автор: DSK 16.9.2013, 9:28
Участвовал в выставке в номинации Коллекционер. До выставки подготовился, сделал распечатку на 2-х листах по выставляемым фигуркам с фотографиями, описанием, информацией по производителю/скульптору/художнику, но поместить такие листы на задний план стенда мне не разрешили, вот и стояла моя шеренга из 16 фигурок 15-20 веков в один ряд и без идентификации ((((.
А выставка в принципе понравилась ... народу было много. Всем спасибо.
Автор: Михаил Преснухин 16.9.2013, 9:47
Цитата(Роберто Паласиос @ 16.9.2013, 10:23)
Да. Художники они разные бывают...
Так у него же, по моему, наоборот - образование историческое, а призвание - художественное?
Автор: Джордж 16.9.2013, 9:47
Был в субботу. Выставка,понравилась,но,взникло стойкое ощущение,что,большинство работ сделано одним человеком. Всё красиво позападному,но мало чего оригинального. Хохлама и палех-согласен. А танчики слабоваты-говорю,как,любитель клеить и коллекционировать их.
Автор: Михаил Преснухин 16.9.2013, 9:49
Цитата(Ульянов @ 16.9.2013, 10:19)
Но вот подписи от руки на табличках - это позор, ИМХО..
Если бы только это было ПОЗОРОМ, организаторам можно было всё простить.
Автор: Джордж 16.9.2013, 9:56
Цитата(Михаил Преснухин @ 16.9.2013, 10:49)
Если бы только это было ПОЗОРОМ, организаторам можно было всё простить.
Михаил а почему не было ваших работ и Гордеева?
Автор: Михаил Преснухин 16.9.2013, 9:59
Цитата(andre77 @ 16.9.2013, 4:53)
... что Блескин выставлял?
Почти ничего. Мэтры предпочитают выставляться в других странах.
Цитата(Джордж @ 16.9.2013, 10:56)
Михаил а почему не было ваших работ и Гордеева?
Я не вижу смысла участвовать в выставках такого формата и такой "ориентации" организаторов.
Автор: Джордж 16.9.2013, 10:32
Цитата(Михаил Преснухин @ 16.9.2013, 10:59)
Я не вижу смысла участвовать в выставках такого формата и такой "ориентации" организаторов.
А,что у них не так,с ориентацеей?
Автор: Роберто Паласиос 16.9.2013, 10:56
Цитата(Михаил Преснухин @ 16.9.2013, 10:47)
Так у него же, по моему, наоборот - образование историческое, а призвание - художественное?
Образование у Михаила Викторовича - искусствовед.
Как и у Сергея Лётина - за столько лет со дня его смерти не превзойдённого в изображении русской армии 18-го века.
Автор: Михаил Преснухин 16.9.2013, 13:01
Цитата(Роберто Паласиос @ 16.9.2013, 11:56)
Образование у Михаила Викторовича - искусствовед.
Как и у Сергея Лётина - за столько лет со дня его смерти не превзойдённого в изображении русской армии 18-го века.
Это у него "узкая специализация", а базовое - истфак МГУ.
Цитата(Джордж @ 16.9.2013, 11:32)
А,что у них не так,с ориентацеей?
"Хохломская" она у них, а не военно-историческая.
Автор: Роберто Паласиос 16.9.2013, 13:14
Цитата(Михаил Преснухин @ 16.9.2013, 14:01)
Это у него "узкая специализация", а базовое - истфак МГУ.
Это ты где такое узнал?
Автор: тень 16.9.2013, 13:55
Дабы здесь не плодились досужие сплетни.
Автор: Роберто Паласиос 16.9.2013, 15:36
Цитата(тень @ 16.9.2013, 14:55)
Дабы здесь не плодились досужие сплетни.
А где Вы мало-уважаемый ново-модер прочитали "досужие сплетни". И будьте добры повежливее.
Тем более, что будучи участником в данном обсуждении как-то не по-мужчински других за это же предупреждениями "награждать".
А то представленные Вами "разъяснения" сами по себе больше похожи на ерунду. Может кто-то подскажет, где плодились лет тридцать назад детские худ школы, в которых готовили художников оформителей?
И ещё - здесь пишут люди, которые и с Михаилом Викторовичем и знакомы и работали лет 25, и не Вам решать, кто более о предмете понимает.
P.S. Да, чуть не забыл, ещё предупреждением не забудьте мне . Потешьтесь вволю.
Автор: Лейб-гусар 16.9.2013, 17:45
Цитата(Ульянов @ 16.9.2013, 8:59)
хм... а, скажем, что из выложенного Максимом считается "хохломой"?
Хохлома - вся псевдоисторическая красота, расписанная в стиле "Русских витязей" и западного "гиперреализма", прекрасная, как палехские шкатулки... Но историческая, а уж тем более военная, составляющие отсутствуют напрочь. Давайте на простом примере: я сделаю фигурку, изображающую Вас как офицера Лейб-гвардии Литовского полка. Распишу лацканы розочками, мундир - персидским орнаментом, позолочу ножны шпаги, сделаю шелковый шарф, расшитый птицами, а в довершение к султану приделаю кучу разноцветных перьев... Красиво? Красиво. Но какое отношение это имеет к истории и мундиру? Никакого, правда?
Цитата(Ульянов @ 16.9.2013, 8:59)
А чем плохи портретные бюстики?А ведь и тот же чудесный Володя Нуждин тоже делает далеко не всегда военные сценки, так что, он не мастер, а его работы - не искусство?
Отвечу по-еврейски, вопросом на вопрос: бюстик Янковского в роли Мюнхгаузена какое отношение имеет к военно-исторической миниатюре? Давайте покрасим бюстик Ленина?
Всё это прекрасно, замечательны и всякие лютые орки (я, например, большой фанат работ Игоря Карпова
), и жанровые сценки, и диорамы с танчиками... Но! Это всё "вещи в себе", сравнивать их все между собой - неуместно, но именно это каждый раз и происходит в "Меридиане"... В итоге мы всякий раз наблюдаем весьма субъективное сравнение музыки Чайковского с картинами Рафаэля и новым Айфоном...
Автор: Игорь 16.9.2013, 20:18
Цитата(Лейб-гусар @ 16.9.2013, 18:45)
бюстик Янковского в роли Мюнхгаузена какое отношение имеет к военно-исторической миниатюре?
самое прямое
а та же гипотетическая 1001 версия русского гренадера на 1812 год - никому не нужная минька, кем бы она не была слеплена или раскрашена. ибо все это уже видели сотни раз, это никому не интересно и не нужно. а Мюнхгаузен - вещь!
Автор: IGOR DZIS 16.9.2013, 20:52
Цитата(Роберто Паласиос @ 16.9.2013, 15:36)
Может кто-то подскажет, где плодились лет тридцать назад детские худ школы, в которых готовили художников оформителей?
Роб, там таки хитрее написано - закончил обычную школу(но с художественным уклоном) по специальности художник-оформитель ! Знал бы про такие, не маялся бы 4 года в училище учась на эту специальность
. Получив специальность в одной школе - он для чего то закончил еще отдельно и стандартную худшколу - каламбур какой то . У меня дочь(я настоял), поступив в институт на архитектора(ну что бы корочку получить) заканчивала пятый курс художки попутно учась в институте . Явно писал некто за дядю Мишу ибо действительно тарабарщина написана.
Цитата(Роберто Паласиос @ 16.9.2013, 15:36)
И ещё - здесь пишут люди, которые и с Михаилом Викторовичем и знакомы и работали лет 25, и не Вам решать, кто более о предмете понимает.
Да не ругайтесь вы в самом деле . Ну написано на бумажке нечто - так положено(традиция такая) цветасто и замысловато писать о себе - на каждой выставке такая петрушка - особенно забавно читать про своих приятелей(такие перлы встречаются - прям жизнь замечательных людей, не иначе !
) . Это все для пиара и внешнего имиджу придумано - мол был, состоял и прочее, не обращайте внимания .
Главное что он продолжает работать, а какой у него диплом и специальность - настолько на самом деле несущественно, особенно для рисования
.
По поводу выставки - не был, просто выставленные фотки смотрю - красивенько и есть интересные идеи подачи . Радует, что стали выходить из формата фигура-образ и перешли к сложным многофигурным вещам - на них кстати сразу видно, кто может композиционно мыслить - это не на картинке выбрать удачный ракурс и нарисовать сцену - тут обьем - нужно учесть эту сцену со всех сторон, а это уже и уровень и мастерство . Упреки про комерциализацию жанра - не совсем уместны, ибо для одних это хобби, а для других зароботок на жизнь . Просто на будущее наверно надо как то сочетать и традиционные вещи и то что диктует рынок - а зритель рассудит - кому интересно посмотреть, а кому и купить и что купить . Ну или разделяйтесь как мы - авангардисты отдельно выставляются, комерционики отдельно, ну а те кто ради искусства отдельно
. От нас художников вы же хотите увидеть не только фигуры, но так же и сюжеты - почему же вы себе в этом отказываете(я про разнообразие направлений) ?
Автор: Sergey Popovichenko 16.9.2013, 23:16
Странное и бесполезное обсуждение. Придраться и к столбу можно, не то что к выставке.
Миниатюра в современном виде постоянно развивается. То, как рисовали в 80х и 90х - это прошлый век. Правильные цвета, все в один тон, деревянные уставные позы - это уже прошлое. Сейчас все иначе, высокие требования к скульптуре, высокие требования к росписи и оформлению. Кто не справляется может только обиженно отказываться от участия.
Рынком миниатюры - как и любым другим, движет только коммерция. Лидирует тут, чего и говорить, Запад. Испанские, итальянские школы и мастера каждй раз поднимают планку качества. Посмотреть работы на выставках в Европе... там средний уровень большинства работ не досягаем для 90% наших моделистов и фигуристов.
Хорошо что ЭТА выставка проходит, что кто-то вообще заморачивается с организацией. Относительно много работ, авторов и коллекционеров собрано.
Кто-то не доволен, что выставка проходит за 2 дня? В Европе то же самое. Самые мощные международные выставки укладываются в два выходных дня. Этого достаточно. Авторы и организаторы из разных стран и городов, думается, не могут попросту позволить находится себе на выставке длительное время. Это и отрыв от работы и расходы на проживание. А для организаторов - аренда площадей, котрые будут полупустыми в будние дни. Другой вопрос, в Европе проходит в сезон десятки выставок в разных странах и городах. У нас - раз-два и обчелся. Так что два дня в самый раз, что бы кому нужно приехать, выставиться посмотреть, обсудить. Такой себе скоротечный и яркий праздник.
Для систематического общения должен быть клуб, но что-то ни кто особо не заморачивается.
Чего стоит только мастеркласс от Мэтра Кирилла Канаева. Одно только это событие поднимает уровень выставки на должную высоту.
Не нравится засилье "хохломы" питерской? Ну а кто виноват, что имеенно питерские студии лидируют? Ведь кто угодно мог выставить работы. Увы... выставлять то особо и не кому. И это уже не к организаторам. Есть несколько профессиональных авторов, вроде Анара Айталиева, ориентирующихся на "западное" качество росписи. "Хохлома" заняла свою нишу. Ее в большинстве рисуют художники профессиональные изначально, имеющии образование и навыки. Думаю, кому-то из них в начале было без разницы, что рисовать за зарплату, хоть матрешек, хоть солдатиков. Отсюда и тотальная похожесть большинства работ, и уход от историчности.
Отдельно стоят любители миниатюры и уже выросшие из любителей профессионалы, которым просто нравится это дело и они сами выбирают на кого равняться. Беда вот только что уровень многих любителей не вырастает выше криво нарисовынных глаз у фигурок, и так же криво расписанного и оформленного остального. Только это и виновато в некоторой однообразности выставок и доминировании "хохломы"...
Автор: Schulz 16.9.2013, 23:18
Цитата(Игорь @ 16.9.2013, 21:18)
самое прямое
а та же гипотетическая 1001 версия русского гренадера на 1812 год - никому не нужная минька, кем бы она не была слеплена или раскрашена. ибо все это уже видели сотни раз, это никому не интересно и не нужно. а Мюнхгаузен - вещь!
Это в просторечье - мелкая скульптурная пластика, кабинетная(настольная) скульптура, не путать со станковой.
Военно-историческая миниатюра - отражение сугубо прикладной тематики и то что с появлением объема она переродила массу вариаций и форм "высоко-художеского" плана просто часть развития технологий лепки и мелкомасштабного моделизма, где нужен был образ человекоподобной фигурки, не более.
В результате проникновения в массовое сознание правил игры в солдатики появились и усугубились процессы гипертрофированной скульптуры, перешедшие из китча в отдельное направление миниатюры, ставшие большим подспорьем в макетировании и реализации больших проектов батального плана, что для массового потребителя и стало доступной мечтой о своей "армии" в шкафу.
К реальной военно-исторической, в традиционном плане, эти опусы не имеют ни какого отношения, ибо истинная, традиционная миниатюра - Нюрнбергская(плоская) фигурка, а мастеров по этой теме у нас, да и в мире вообще раз-два и ...
Автор: wood 16.9.2013, 23:32
Да и два дня - мало... мало ли , что там у них в Европах...
Да и проводить надо попозже ... (это как с выборами ... проводят , когда все на дачах и не приехали из отпусков).
Автор: Игорь 16.9.2013, 23:44
Цитата(Schulz @ 17.9.2013, 0:18)
ибо истинная, традиционная миниатюра - Нюрнбергская(плоская) фигурка,
ну, мягко говоря это не так, ибо изначально солдатики были объемными, плоскотня появилась столетиями позже
Автор: Игорь 16.9.2013, 23:48
Цитата(Роберто Паласиос @ 17.9.2013, 0:44)
Для бестолковых заказчиков - фирменная Хохлома из Раши.
ну не скажи - посмотри как расписывают плоскотню в европах на выставках, таже хохлома. благо подлинные средневековые гербы и знамена известны и то что рисуют сейчас - это типичный Вархаммер. никогда так знамена и гербы не рисовали столетия назад. люди хотят чтобы было красиво, вот и расписывают как хохлому
Автор: Ульянов 16.9.2013, 23:52
а кто будет решать, что имеет отношение, а что нет? Думаю, только со временем это как-то можно будет систематизировать. В конце 80 - начале 90х вал ВИ миниатюры пошел, просто потому что раньше у нас этого не было вообще.. Но и тогда уже начали мелькать какие-то иные сюжеты, неблизкие к военной тематике, и иные формы изделий... Можно любить-не любить что-то, но ограничивать - это странно. И уж в любом случае, решать в данном конкретном месте будут организаторы. Не нравится - наверное, можно устроить другие выставки, сугубо военно-исторические-оловянные-54 мм (интересно, много ли пойдет на них зрителей, при том, что ВИ миниатюрой забиты все ларьки?)
Автор: Sergey Popovichenko 16.9.2013, 23:59
Цитата(Роберто Паласиос @ 16.9.2013, 23:37)
Извините, Вы о чём пишите, когда упоминаете про "рисовали"? Ведь тут тема про скульптуру вроде. Ну более или менее.
Сейчас уже детсадовцы встречаются с ай-фонами и их клонами. И что? Хороших художников по сравнению с 80-90 ми прибавилось? Или скульпторов? Что-то не заметно...
Это просто ШОУ. От данного перформанса никто к мастерству Кирилла не приблизится.
Да, и на данном форуме уже давно "мэтр" это не сильно почётная кликуха.
Так про скульптуру тема? Или все же про выставку в целом? Попробуй разберись, понаписано то столько.
Художников и скульпторов каких??? В ВИМ??? Или вообще?
Почему же не заметно. Скульпторы: Олег Погосян, Александр Дерябин, Дмитрий Поздняков, Игорь Кордюков, Сергей Травианский, Александр Зеленков.... Можно еще писать скульпторов, которые появились именно в последние годы, с творчеством этих просто чаще сталкиваюсь. Художников можно тоже перечислять.
С негласными правилами "данного форума" о не почетных "кликухах" не знаком, к сожалению. А почетные какие?
Просто есть люди, творчество которых вызывает глубокое уважение. Называйте их уж как хотите. И когда они битых два часа рассказывают о своих приемах - это все же полезно. Умный человек увидит, услышит и найдет что-то для себя. Большинство, конечно, вряд ли.
Автор: Игорь 17.9.2013, 0:03
Цитата(Роберто Паласиос @ 17.9.2013, 0:37)
Или скульпторов? Что-то не заметно...
это ты зря - один Демченко с его проектом БРАВО чего стоит
думаю он сейчас в пятерку лучших скульпторов в мире входит
Автор: Игорь 17.9.2013, 0:11
http://www.diorama.ru/forum/viewtopic.php?f=7&t=10738&start=1500
там целая ветка
Автор: Martel 17.9.2013, 0:15
тут все в одном месте
http://bravo6.diorama.ru/
у Владимира действительно хорошая скульптура, чувствуется школа, насколько я знаю он закончил художественное училище
Автор: Лейб-гусар 17.9.2013, 0:26
Сугубое ИМХО: военно-историческая миниатюра должна максимально точно передавать особенности униформы, костюма, снаряжения персонажей. Такой манекен в миниатюре, вроде того, что делал Газенбергер. Ну или покойный П.Ф. Космолинский... Такие мастера у нас и сейчас есть, и их пока, слава Богу, немало. Все прочее - декоративно-прикладное искусство, не более того...
Автор: Лейб-гусар 17.9.2013, 0:30
Цитата(IGOR DZIS @ 16.9.2013, 20:52)
От нас художников вы же хотите увидеть не только фигуры, но так же и сюжеты - почему же вы себе в этом отказываете(я про разнообразие направлений) ?
Игорь, ты же знаешь - в твоём творчестве мне нравится всё!
Автор: Игорь 17.9.2013, 0:33
Цитата(Лейб-гусар @ 17.9.2013, 1:26)
Ну или покойный П.Ф. Космолинский...
сори, но с такой скульптурой и тем более с такой росписью сейчас даже на детский конкурс не возьмут
все это уровень начал 80-х годов (пока журналы ТРАДИСЬОН не увидели с их миньками), сейчас в такой стилистике даже 28 мм будет восприниматься с удивлением и вряд ли найдет своего покупателя
а сейчас - нужен совершенно другой уровень детализации, знания униформы-снаряжения и т.п., исторических нюансов, собственно скульптуры, портретного сходства и т.п.:
Автор: Лейб-гусар 17.9.2013, 0:39
Цитата(Игорь @ 17.9.2013, 0:33)
сори, но с такой скульптурой и тем более с такой росписью сейчас даже на детский конкурс не возьмут
все это уровень начал 80-х годов (пока журналы ТРАДИСЬОН не увидели с их миньками), сейчас в такой стилистике даже 28 мм будет восприниматься с удивлением и вряд ли найдет своего покупателя
Я не про качество работ, я про сам подход, про историчность миниатюры. Если на то пошло, сейчас и Газенбергера прокатят - "не так красил и масштаб не тот"!
Автор: Игорь 17.9.2013, 0:45
угу, Демченко
есть еще один гений складок - Менелай
http://www.diorama.ru/forum/viewtopic.php?f=11&t=17171&start=1280
Цитата(Лейб-гусар @ 17.9.2013, 1:39)
Если на то пошло, сейчас и Газенбергера прокатят - "не так красил и масштаб не тот"!
так это вообще не миниатюра, это к куклам больше
Автор: IGOR DZIS 17.9.2013, 0:45
Цитата(Игорь @ 17.9.2013, 0:33)
а сейчас - нужен совершенно другой уровень детализации, знания униформы-снаряжения и т.п., исторических нюансов, собственно скульптуры, портретного сходства и т.п.:
Причем эти подвижки произошли не только в ВИМе - но и в производстве моделей(танчики,самолетики, вспомните про количество деталей в наборе годов 80-х и современных) и в рисовании униформологических картинок - все пыхтят и стараются всеми доступными средствами повысить градус подачи, деталировки и историчности - этакая гонка вооружений только в минижанрах
. Что поделаешь - издержки прогресса !
.
Автор: Лейб-гусар 17.9.2013, 0:49
Цитата(Игорь @ 17.9.2013, 0:45)
так это вообще не миниатюра, это к куклам больше
Скорее раскрашенная кабинетная скульптура...
Автор: Игорь 17.9.2013, 0:51
Цитата(Роберто Паласиос @ 17.9.2013, 1:48)
А нормальное имя у него есть?
Сергей Менелаев
Автор: Schulz 17.9.2013, 1:01
Цитата(Лейб-гусар @ 17.9.2013, 1:39)
Я не про качество работ, я про сам подход, про историчность миниатюры. Если на то пошло, сейчас и Газенбергера прокатят - "не так красил и масштаб не тот"!
Ну можно же разделять на категории и группы, что и делается в мире, и ставятся фигурки по разрядам и группам отдельно, направляя тем самым и участников и зрителей, а мастер классы это просто верх при подаче материала на подобных выставках.
Может почаще устраивать эти мили-микро-фесты, да с подключением СМИ и наших клубов?
Автор: Лейб-гусар 17.9.2013, 1:03
Цитата(Schulz @ 17.9.2013, 1:01)
Ну можно же разделять на категории и группы, что и делается в мире, и ставятся фигурки по разрядам и группам отдельно, направляя тем самым и участников и зрителей, а мастер классы это просто верх при подаче материала на подобных выставках.
Может почаще устраивать эти мили-микро-фесты, да с подключением СМИ и наших клубов?
Всё так!
Автор: Темников 17.9.2013, 1:08
У меня в коллекции исключительно неокрашенные фигуры кавалеристов верхом. Так глазу радостнее)))
Мне по душе больше пластика.
Особливо лошадки.
Особенно хочу отметить-лучше, чем Блёскин, никто лошадков не умеет делать!!!
А у меня есть его работы-ажно три головы! (Хвстаюсь!)
Автор: Игорь 17.9.2013, 1:12
Цитата(Темников @ 17.9.2013, 2:08)
Особенно хочу отметить-лучше, чем Блёскин, никто лошадков не умеет делать!!!
угу
погугли Злобова...
Автор: Темников 17.9.2013, 1:14
Цитата(IGOR DZIS @ 17.9.2013, 2:10)
Знали бы авторы в какие нешуточные страсти выльются их шалости через несколько тыщ лет !
.
Ты про шалости в другом форуме пиши)))
Цитата(Игорь @ 17.9.2013, 2:12)
угу
погугли Злобова...
Покажи, у меня погугли с нубука тяжело идут)))
PS.Твои боевые свины-супер!!!
Автор: Лейб-гусар 17.9.2013, 1:18
Ну и еще один вопрос, который меня волнует до глубины души... Наш великий мэтр, господин Коннов, завернул с выставки моих пионеров с формулировкой "это не то, это не солдатики, это не ВИМ"... А теперь внимание, вопрос: а ЭТО - солдатики или что???
http://radikal.ru/fp/2ff08cfb896d4d2eabc702e95e4f64c8
ЦЕНЗУРА.
http://radikal.ru/fp/416dcdc880364825a948e0f255a79422
Девка с сиськами и собакоподобным львом, Ильич с бревном, Иосиф Виссарионович с политбюро и расхристанный Александр III - солдатики? У?
Автор: IGOR DZIS 17.9.2013, 1:21
Цитата(Темников @ 17.9.2013, 1:14)
Ты про шалости в другом форуме пиши)))
Я людям показываю истоки их хобби - наглядно показать с чего начали предки и каких высот достигли потомки - так что все к месту
.
Автор: Темников 17.9.2013, 1:25
Цитата(Лейб-гусар @ 17.9.2013, 2:18)
Ну и еще один вопрос, который меня волнует до глубины души... Наш великий мэтр, господин Коннов, завернул с выставки моих пионеров с формулировкой "
это не то, это не солдатики, это не ВИМ"... А
Девка с сиськами и собакоподобным львом, Ильич с бревном, Иосиф Виссарионович с политбюро и расхристанный Александр III - солдатики? У?
Мон ами, будь выше дрязг!!!)))
Буквально: " А судьи кто?"
PS. А львица то действительно не того, уж слишком собакоголовая получилась. Вот и владимирские львы тако ж, "резали их в белым камни по советам да наветам фрязины и немци, кои само ж тех не вемо, аки по скрижалем и чохом"
Вот так и появился на свет Владимирский улыбающийся лев с крестом в шуйце и мечем в деснице
Автор: Schulz 17.9.2013, 1:28
" А Европа пускай подождёт, пока Русский Царь рыбу ловит !"
Автор: Лейб-гусар 17.9.2013, 1:30
Цитата(Темников @ 17.9.2013, 1:25)
Мон ами, будь выше дрязг!!!)))
Буквально: " А судьи кто?"
Лёш, обидно, блин... Куча народа собиралась придти именно на них посмотреть, а тут упс и...
Автор: IGOR DZIS 17.9.2013, 1:33
Цитата(Лейб-гусар @ 17.9.2013, 1:18)
Девка с сиськами и собакоподобным львом, Ильич с бревном, Иосиф Виссарионович с политбюро и расхристанный Александр III - солдатики? У?
Если полистать старые Традисьены - там тема сисек раскрыта по полной, как и прочие мизансценки из жизни властьимущих - и вроде никто не ругался ...
Вам нужно или несколько выставок делать по направлениям и жанрам(судя по страстям - их уже много) или если одна выставка - то как то по стендам с общим названием - тут ВИМ, там не ВИМ и т.д. , а зритель сам разобьется по интересам - кому то сиськи, кому то выпушки
.
Стас - организуйте свою выставку, альтернативную ! Я так понял, достаточно много людей или принципиально не участвовала или не вошло в круг избраных .
Автор: Schulz 17.9.2013, 1:40
Ё-пэ-рэ-сэ-тэ !
И такое чудо завернули ?
http://s1.ipicture.ru/
Автор: Лейб-гусар 17.9.2013, 1:47
Цитата(Schulz @ 17.9.2013, 1:40)
Ё-пэ-рэ-сэ-тэ !
И такое чудо завернули ?
http://s1.ipicture.ru/
Да... Их еще и побольше стало, я "малышню" удвоил.
Цитата(Темников @ 17.9.2013, 1:39)
Спасибо, друг!
Автор: Роберто Паласиос 17.9.2013, 1:51
Цитата(Игорь @ 17.9.2013, 2:12)
угу
погугли Злобова...
не самый офигенный результат. Хороший уровень, но не более.
Ты верно на мастер-классы купился. Вот они как раз на 100 процентов по делу.
Автор: IGOR DZIS 17.9.2013, 2:01
Цитата(Schulz @ 17.9.2013, 1:40)
Ё-пэ-рэ-сэ-тэ !
И такое чудо завернули ?
Жаль - пионеры забавные вышли - кто то из зрителей мог проностальгировать(когда то похожие были, тока бумажные) .
Автор: Темников 17.9.2013, 2:10
Цитата(IGOR DZIS @ 17.9.2013, 3:01)
Жаль - пионеры забавные вышли - кто то из зрителей мог проностальгировать(когда то похожие были, тока бумажные) .
К лошадям...
Ну кто в современном нам художественном сообществе?!!!
В объеме реалистичном-однозначно Блескин!
В изо - (в нашем контексте) Дзысь, Паласиос, с оговорками Каращук, ну и где то там в конце аз есмь.
Автор: Лейб-гусар 17.9.2013, 2:13
Цитата(IGOR DZIS @ 17.9.2013, 2:01)
Жаль - пионеры забавные вышли - кто то из зрителей мог проностальгировать(когда то похожие были, тока бумажные) .
А эти тоже бумажные. Точнее картонные!
Автор: andre77 17.9.2013, 5:58
Фотографии будут?
Автор: тень 17.9.2013, 7:01
Цитата(IGOR DZIS @ 16.9.2013, 21:52)
там таки хитрее написано - закончил обычную школу(но с художественным уклоном) по специальности художник-оформитель ! Знал бы про такие, не маялся бы 4 года в училище учась на эту специальность
. Получив специальность в одной школе - он для чего то закончил еще отдельно и стандартную худшколу - каламбур какой то . У меня дочь(я настоял), поступив в институт на архитектора(ну что бы корочку получить) заканчивала пятый курс художки попутно учась в институте . Явно писал некто за дядю Мишу ибо действительно тарабарщина написана.
Разве он не закончил истфак МГУ, не был в экспедициях, не имеет работы?
Игорь, воздержитесь от обсуждения лично Горелика(не берите пример с паласиосов, в данном разделе это не приветствуется). Пишите про выставку и про ВИМ - так будет лучше для всех
.
Автор: Ульянов 17.9.2013, 9:25
Цитата(Лейб-гусар @ 17.9.2013, 1:18)
Девка с сиськами и собакоподобным львом, Ильич с бревном, Иосиф Виссарионович с политбюро и расхристанный Александр III - солдатики? У?
Две последние композиции - однозначно ВИМ
Автор: Джордж 17.9.2013, 13:04
Цитата(Ульянов @ 17.9.2013, 10:25)
Две последние композиции - однозначно ВИМ
С кисой,и,рыбками? В чудовищных мундирах?
Автор: Ульянов 17.9.2013, 13:06
Цитата(Джордж @ 17.9.2013, 13:04)
С кисой,и,рыбками? В чудовищных мундирах?
а там все остальные нв выставке - в 100%-правильных мундирах?
Автор: DSK 17.9.2013, 13:29
ТВ-репортаж о выставке
http://www.m24.ru/videos/28892
Автор: wood 17.9.2013, 15:24
Цитата(DSK @ 17.9.2013, 13:29)
ТВ-репортаж о выставке
http://www.m24.ru/videos/28892
Что-то не видно...
Автор: тень 17.9.2013, 15:36
Цитата(Ульянов @ 17.9.2013, 14:06)
а там все остальные нв выставке - в 100%-правильных мундирах?
Это типичная "клюква" - подача исторического анекдота в таком виде как было на выставке; видимо это имел ввиду человек.
У государя были нормальные цивильные костюмы для рыбалки и охоты, в которых он и зафиксирован в фотоальбомах, посвящённым этим событиям.
Автор: DSK 17.9.2013, 15:37
странно, у меня все идет ... давайте еще раз попробую ...
http://www.m24.ru/videos/28892
Автор: тень 17.9.2013, 15:45
Цитата(DSK @ 17.9.2013, 16:37)
странно, у меня все идет ... давайте еще раз попробую ...
http://www.m24.ru/videos/28892
У меня нормально идёт.
Автор: wood 17.9.2013, 15:51
Цитата(тень @ 17.9.2013, 15:45)
У меня нормально идёт.
Да , пошло .
Автор: Krest63 17.9.2013, 18:47
Что то такие фотки большие смотреть не удобно ,может превьюшки будут лучше ?
Автор: Игорь 17.9.2013, 20:04
Цитата(Лейб-гусар @ 17.9.2013, 2:18)
Ну и еще один вопрос, который меня волнует до глубины души... - солдатики?
конечно солдатики
Цитата(Роберто Паласиос @ 17.9.2013, 2:51)
не самый офигенный результат. Хороший уровень, но не более.
Ты верно на мастер-классы купился.
мастер-классы - все эти технологии еще лет 20-30 назад англичане в Млитари Моделинг показывали, мало что нового
а лошади - лучшие в миниатюре что я пока видел
Автор: Роберто Паласиос 17.9.2013, 20:09
Цитата(тень @ 17.9.2013, 18:16)
Про других не спрашиваю, а это-то КТО? Может кто прояснит? Или это фэнтази?
Автор: Игорь 17.9.2013, 20:12
2 Паласиос: фотки битые - ни одна не открывается
Автор: andre77 17.9.2013, 20:51
все нормально фото показывает, это центурион по последнему оспрею
http://www.ospreypublishing.com/store/Roman-Centurions-753%E2%80%9331-BC_9781849085410
и сама фигура
http://www.historexagents.com/shop/hxproductdetail.php?ProductCode=SR66
Автор: Драгун Рогожан 17.9.2013, 21:17
Крепчает римская тема!
Автор: тень 17.9.2013, 21:19
Цитата(Драгун Рогожан @ 17.9.2013, 22:17)
Крепчает римская тема!
Да, в этот раз много древнего мира и средних веков.
И восток явно в фаворе.
P.S.
Цитата
Что то такие фотки большие смотреть не удобно ,может превьюшки будут лучше ?
Раз бегунком работать не приходится - то размеры вполне разумны
Автор: Gennadius 17.9.2013, 21:22
Лучшие конные ВИМ:
http://www.modelsculpt.org/topic/2541-%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B5-%D1%84%D0%B8%D0%B3%D1%83%D1%80%D1%8B-90%D0%BC%D0%BC%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%B1%D0%BE%D0%BC-ii-%D0%B0%D0%B2%D1%82%D0%B2%D0%B0%D1%81%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D0%B9-%D0%B1%D0%B8%D1%80%D0%B7%D1%83%D0%BB/
Ещё:
http://www.modelsculpt.org/topic/2379-%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B5-%D1%84%D0%B8%D0%B3%D1%83%D1%80%D1%8B-90%D0%BC%D0%BC-%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%B1%D0%BE%D0%BC-%D0%B0%D0%B2%D1%82-%D0%B2%D0%B0%D1%81%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D0%B9-%D0%B1%D0%B8%D1%80%D0%B7%D1%83%D0%BB/
Автор: Gennadius 17.9.2013, 22:09
Цитата
автор д,Амато и художник Равва
А мне их книжки про воинов до- и микенской Греции нравятся
Там такие красивые воины в таких экзотических шлемах...
Автор: Лейб-гусар 17.9.2013, 22:27
Цитата(Игорь @ 17.9.2013, 20:04)
конечно солдатики
Если Ильич с Троцким солдатики, то и стадо пионеров солдатики, так ведь?
Автор: IGOR DZIS 17.9.2013, 23:23
По поводу шлема - он есть в реальности(фото и вариант реконструкции)
http://www.google.com.ua/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&ved=0CC8QFjAA&url=http%3A%2F%2Fabou.heliologue.com%2Fuploads%2Feturscanritualarmor.pdf&ei=jrc4UvT8GqiJ4ASxmYHgBQ&usg=AFQjCNGZgVqZxBRDS-J6OZIxgVjKu3ygjQ&bvm=bv.52164340,d.bGE&cad=rjt
Одни считают что это некая ритуальная вещь, Дамато - что боевая, предложил свою версию и назначение этого шлема(попутно развернув держатель гребня поперек шлема - как у центурионов или командиров спартанцев) .
Фигурка смотрися красиво - но все же стоило придерживаться выдвинутых в реконструкции цветов, а не придумывать своих - а то из-за красного цвета подумал поначалу что спартанец, только шлем и напомнил что это все же италик .
Автор: Игорь 17.9.2013, 23:27
Цитата(Лейб-гусар @ 17.9.2013, 23:27)
Если Ильич с Троцким солдатики, то и стадо пионеров солдатики, так ведь?
да, конечно
иначе придется забыть о планшетах с картонными солдатиками Русло на напу, что в Панораме неразрезаные лежат
Автор: Лейб-гусар 18.9.2013, 0:12
Цитата(IGOR DZIS @ 17.9.2013, 23:23)
По поводу шлема - он есть в реальности(фото и вариант реконструкции)
http://www.google.com.ua/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&ved=0CC8QFjAA&url=http%3A%2F%2Fabou.heliologue.com%2Fuploads%2Feturscanritualarmor.pdf&ei=jrc4UvT8GqiJ4ASxmYHgBQ&usg=AFQjCNGZgVqZxBRDS-J6OZIxgVjKu3ygjQ&bvm=bv.52164340,d.bGE&cad=rjt
Одни считают что это некая ритуальная вещь, Дамато - что боевая, предложил свою версию и назначение этого шлема(попутно развернув держатель гребня поперек шлема - как у центурионов или командиров спартанцев) .
Фигурка смотрися красиво - но все же стоило придерживаться выдвинутых в реконструкции цветов, а не придумывать своих - а то из-за красного цвета подумал поначалу что спартанец, только шлем и напомнил что это все же италик
.
А Негин (со ссылками) считает этот шлем подделкой итальянских антикваров...
Цитата(Игорь @ 17.9.2013, 23:27)
да, конечно
иначе придется забыть о планшетах с картонными солдатиками Русло на напу, что в Панораме неразрезаные лежат
Автор: IGOR DZIS 18.9.2013, 0:28
Цитата(Лейб-гусар @ 18.9.2013, 0:12)
Все может быть(достаточно вспомнить сколько сейчас вбрасывается подделок на античные аукционы - хотя бывают и обратные случаи - думали что фейк, а вышло что шлемы настоящие, только местное подражание, была история в Эрмитаже) ! Вон, капитолийскую волчицу тоже уже атрибутируют не как античную скульптуру, а как средневековую
.
Автор: Лейб-гусар 18.9.2013, 1:34
Цитата(Ульянов @ 17.9.2013, 13:06)
а там все остальные нв выставке - в 100%-правильных мундирах?
Обижаете, Барин! Мои точны идеально, насколько масштаб позволяет...
Автор: IGOR DZIS 18.9.2013, 12:35
Цитата(тень @ 18.9.2013, 8:57)
В категории "Покраска" был выставлен новый шедевр Александра Гусева - коронационная карета, в покрасе Александра Храмцова.
Забавно - по первым фото(пока не уточнили, что 72 масштаб) - думал, что это мега-здоровенная вещь !
.
Автор: IGOR DZIS 18.9.2013, 12:46
Цитата(Gennadius @ 17.9.2013, 22:09)
А мне их книжки про воинов до- и микенской Греции нравятся
Там такие красивые воины в таких экзотических шлемах...
Инициатором этих книг является Andrea Salimbeti, это его увлечение по жизни . Дядька работает в НАСА, а в свободное от работы время собирает все по эпохе . Вот его ресурс(там можно найти основу всех этих реконструкций) :
http://www.salimbeti.com/micenei/
Просто с Дамато они друзья, поэтому Дамато тоже числится в авторах(он ллобировал в Osprey эти книги и помогает собирать инфу) .
Автор: Бур 18.9.2013, 12:49
Цитата(IGOR DZIS @ 18.9.2013, 1:28)
Вон, капитолийскую волчицу тоже уже атрибутируют не как античную скульптуру, а как средневековую
.
Где?
Автор: Gennadius 18.9.2013, 14:45
Цитата(IGOR DZIS @ 18.9.2013, 13:46)
Инициатором этих книг является Andrea Salimbeti, это его увлечение по жизни . Дядька работает в НАСА, а в свободное от работы время собирает все по эпохе . Вот его ресурс(там можно найти основу всех этих реконструкций) :
http://www.salimbeti.com/micenei/
Просто с Дамато они друзья, поэтому Дамато тоже числится в авторах(он ллобировал в Osprey эти книги и помогает собирать инфу) .
Да, Игорь, я знаю сайт Салимбети уже очень давно. Даже лично с ним самим немного знаком (по переписке), и даже подарил ему фигурку своего "левого" фригийца. А ему, кстати, фриг понравился... Думаю, что это или просто проявление его вежливости
, или он гребёт все ВИМ по "экзотической античности". А коли так, то и мой "фриндеец" сгодился "до кучи"..... Сайт очень информативный. И фигурки там есть забавные. Кстати, Ваши работы там тоже есть - рисунки к статьям в журнале "Ancient Warfare". А эпоха микенской Греции для меня ещё ажно "со школьной скамьи" была крайне привлекательна - когда впервые прочитал "Троянский цикл" в хрестоматийной книжке Куна "Легенды и мифы Древней Греции". А потом и перевод "Илиады" Гнедича осилил, и даже огромные куски наизусть помнил...
А зачем = ??? Ну и самого юного возраста перелепил несколько сотен разных ахиллов, гекторов, энеев, неоптолемов, и диомедов с аяксами....
Кстати, для реконструкций благодатная тема - подлинных артефактов почти нет (разве что Дендра, и чуток фрагментов "кабаньих" шлемов" и мечей), изображения малопонятные для интерпритации - простор для творческого мЫшления просто огромный...
Автор: IGOR DZIS 18.9.2013, 19:20
Цитата(Бур @ 18.9.2013, 12:49)
Где?
тут
http://roma.repubblica.it/dettaglio/articolo/1485581
ну или хотя бы в ВИКи загляните
http://ru.wikipedia.org/wiki/Капитолийская_волчица
Эпопея началась в 2006 году - шум подняла Анна Мария Карруба, специалистка по металлургии, реставрировавшая Капитолийскую волчицу - вот когда она реставрировала ее, такие выводы и нарисовались .
Автор: Бур 18.9.2013, 19:37
Цитата(IGOR DZIS @ 18.9.2013, 20:20)
тут
http://roma.repubblica.it/dettaglio/articolo/1485581
ну или хотя бы в ВИКи загляните
http://ru.wikipedia.org/wiki/Капитолийская_волчица
Эпопея началась в 2006 году - шум подняла Анна Мария Карруба, специалистка по металлургии, реставрировавшая Капитолийскую волчицу - вот когда она реставрировала ее, такие выводы и нарисовались .
Нифига се! Спасибо !
Автор: Лейб-гусар 18.9.2013, 19:50
Цитата(Роберто Паласиос @ 18.9.2013, 19:37)
Ни фига там картинок нет. А теперь даже и страницы не открываются.
Тебе статью на мыло скинуть?
Цитата(IGOR DZIS @ 18.9.2013, 19:20)
Эпопея началась в 2006 году - шум подняла Анна Мария Карруба, специалистка по металлургии, реставрировавшая Капитолийскую волчицу - вот когда она реставрировала ее, такие выводы и нарисовались .
Тогда этот кто-то, отливавший статую в Средневековье, очень хорошо освоил особенности этрусского искусства! Впрочем, это может быть и просто копия старой статуи...
Автор: Kirill 18.9.2013, 20:18
Цитата(Роберто Паласиос @ 18.9.2013, 20:06)
Где картинка по ссылке?
Игорь, у тебя ссылки завсегда кривые.
Все на месте.
Автор: IGOR DZIS 18.9.2013, 20:28
Цитата(Лейб-гусар @ 18.9.2013, 19:50)
Тогда этот кто-то, отливавший статую в Средневековье, очень хорошо освоил особенности этрусского искусства! Впрочем, это может быть и просто копия старой статуи...
Все может быть - но еще одна версия появилась, посмотрим чем дело закончится
.
Цитата(Gennadius @ 18.9.2013, 14:45)
Да, Игорь, я знаю сайт Салимбети уже очень давно. Даже лично с ним самим немного знаком (по переписке) . Сайт очень информативный. И фигурки там есть забавные. Кстати, Ваши работы там тоже есть - рисунки к статьям в журнале "Ancient Warfare". А эпоха микенской Греции для меня ещё ажно "со школьной скамьи" была крайне привлекательна .
Кстати, для реконструкций благодатная тема - подлинных артефактов почти нет (разве что Дендра, и чуток фрагментов "кабаньих" шлемов" и мечей), изображения малопонятные для интерпритации - простор для творческого мЫшления просто огромный...
Да - на сегодняшний день самый богатый ресурс по теме . Тоже состою с ним в периодической переписке . Ну мои работы там, по простой причине - сделаны в основном на его материале и его разработкам - поэтому имеет законное право выставлять на своем ресурсе
.
По поводу интерпритаций(реконструкций) - на данный момент есть ранние работы Горелика(он первый попробовал адекватно реконструировать эту эпоху, обойдя буржуинов на пару десятков лет, жаль что не продолжил) , есть версия Коннолли(так и не понял до конца откуда /на основе чего он реконструировал большинство доспехов), ну и версия Салимбети(сделаная в основном скрещиванием изоисточников и археологии) - ну а каждый выбирает какая версия ему больше нравится или на основе собраного и выставленного материала Салимбети, сделать что то свое
.
Автор: IGOR DZIS 18.9.2013, 21:24
Попробуй набрать в гугле (первая сылка)
https://www.google.com.ua/search?client=opera&q=http://abou.heliologue.com/uploads/eturscanritualarmor.pdf&sourceid=opera&ie=utf-8&oe=utf-8&channel=suggest#channel=suggest&newwindow=1&q=%5BPDF%5D++Etruscan+Ritual+Armor%3A+Two+Examples+in+Bronze+
если не сработает то забей - [PDF] Etruscan Ritual Armor: Two Examples in Bronze .
Автор: Роберто Паласиос 18.9.2013, 22:12
Цитата(IGOR DZIS @ 18.9.2013, 22:24)
Попробуй набрать в гугле (первая сылка)
https://www.google.com.ua/search?client=opera&q=http://abou.heliologue.com/uploads/eturscanritualarmor.pdf&sourceid=opera&ie=utf-8&oe=utf-8&channel=suggest#channel=suggest&newwindow=1&q=%5BPDF%5D++Etruscan+Ritual+Armor%3A+Two+Examples+in+Bronze+
если не сработает то забей - [PDF] Etruscan Ritual Armor: Two Examples in Bronze
.
Получилось. Спасибо.
А то я уже почти "забил" на это.
Интересная вещь. И гребень ТАК нельзя было разворачивать по любому. Но этим двум фантазёрам и не такое удавалось.
Автор: IGOR DZIS 18.9.2013, 23:17
Цитата(Роберто Паласиос @ 18.9.2013, 22:12)
Интересная вещь. И гребень ТАК нельзя было разворачивать по любому. Но этим двум фантазёрам и не такое удавалось.
Почему нельзя ? Или ты выводы по фото сделал ? Есть достаточное количество изоисточников где гребень поперек у италиков . Вдобавок,у нас нет гарантии что этот шлем не отреставрировали коряво, самостийно на свое усмотрение развернув держатель(особенно если он был найден отдельно - ведь поперек шлема - это достаточно ограниченая группа шлемов на момент находки этого) - так что вполне могли сделать "как у всех"(по этому и стараюсь находить фотки шлемов до реставрации - порой они понадежнее как источник, чем после нее)
. Я могу привести фото других шлемаков, на которых стараниями "ценителей антики"(один даже в Эрмитаже такой "отреставрированый"был) творчески отреставрировали оригиналы - превратив их в нечто(на Хлегио даже тема про это есть, но картинки видят только зарегеные френды) и только благодаря уже современным реставраторам + накопленой за век информации удалось вернуть им оригинальный вид, сняв налепленые на них добавления и декорациии(кстати подобные частенько на аукционах нынче попадаются, с добавлениями - ну что бы богаче и экзотичнее смотрелись) .
Автор: тень 24.9.2013, 14:27
Уникальная вещь.
Автор: Ульянов 24.9.2013, 14:35
вещь уникальная, но в радикале не посмотреть ((
Автор: Ярослав 24.9.2013, 15:15
Цитата(Ульянов @ 24.9.2013, 17:35)
вещь уникальная, но в радикале не посмотреть ((
Так точно, я тоже не вижу
Автор: тень 24.9.2013, 15:50
А по этой ссылке?
http://www.image123.net/59pp6d6t7jfwpic.html
Русская версия Invision Power Board (http://www.ws.ea7.net)
© Invision Power Services (http://www.ws.ea7.net)