К строительству нового орудия, Про возможные отклонения от историчности в артиллерии. Опции

[Пушкин]

Ребятам боксерам становиться историками совсем не обязательно. Как правило в военно-историческом клубе есть 1-2 человека (руководитель клуба и иногда еще один энтузиаст-идеолог), которые заморачиваются на том, чтобы разобраться, как оно все было, и строят своих подопечных по своему разумению.
У вас в клубе есть кто-то, кто заморачивается на том, чтобы понять, что надо делать, прежде чем делать?
Если Вы согласны с тем, что сейчас в принципе нет проблем с информацией о конструкции русских орудий на наполеоновскую эпоху, тогда почему Вы не знаете как было устроено колесо?
Никаких "зацепов" на колесах 1804 года (с в этом году ввели для всей артиллерии новые колеса). Серьги, которые Вы называете "зацепами", не возвышались над шиной, а были врезаны в дерево под ней. Шина была гладкая. Даже гвозди делали утопленными в нее. Единственный минус, не умели делать единую шину, а делали три сегмента. Если это обстоятельство Вас напрягает, и Вы полагаете, что существенно важно делать цельную сварную шину, то делайте так. Косяк, конечно, но терпимо, на мой взгляд.
Но не тратьте деньги на ерунду, не разобравшись в вопросе. В экспозиции бородинского музея на орудии нет никаких "зацепов" вообще, потому что там лафет 50-х годов 19 века, на котором и серег уже нет и шины цельные. На лафетах, которые в беседке догнивают, та же фигня. А в Артмузее орудия и лафеты от есть основания времен. Вы на какие смотрели? Вам же нужно делать так, как было в эпоху наполеоновских войн, а не при царе горохе. На орудиях, которые в Артмузее обозначены как "орудия системы 1805 года" никаких выступающих частей нет, всё гладко.

Я Вам настоятельно рекомендую перед постройкой орудия внимательнейшим образом прочитать:
учебник ВУКа "Основания артиллерийской и понтонной науки" СПб., 1816. Иногда его приписывают одному Гогелю, хотя там три автора: Гогель, Фицтум и Гебгардт.
учебник для ВК Маркевича "Руководство к артиллерийскому искусству", хотя бы первый том, СПб., 1820.
Вам жизненно необходимы чертежи Маркевича и Плотто издания 1805 года (там будете смотреть конструкцию стволов и принадлежностей) и издания 1817 года (там берете конструкцию лафетов). Колеса одинаковые новые и там и там.

На 1812 год лафеты были почти повсеместно такие, как показаны в чертежах издания 1817 года. Основное отличие в конструкции оковок хоботовой подушки.

А со стволами немного сложнее. Было еще много стволов, изготовленных в 18 веке. В первую очередь это касается батарейных орудий. Такие стволы в целом устроены как стволы на чертежах 1805 года, но могли иметь украшения: грифонов на дельфинах, каких-нибудь орлов на казенной части и т. д. Если это воспроизводить, то лучше брать за основу какой-то конкретный ствол из Артмузея.
С 1803 года начали делать гладкие дельфины и стволы без украшений.
В 1807 году изменили положение затравки. Это важно, потому что очень заметно. Вам нужно будет определиться, какой из трех вариантов ствола будете делать. Это уже на Ваше усмотрение. Сведений по матчасти в вашей роте у меня нет. Я бы предложил вариант 1807 года, как более простой в изготовлении.

Наконец по штатам. Табели и Штаты это официальные документы, составлявшиеся в артиллерийском ведомстве и утверждавшиеся лично Государем. На основании этих постановлений выделялись материальные средства и снабжались воинские части. То есть Штаты не бывают какие-то разные. Они в эпоху наполеоновских войн были разработаны в 1802-03 годах и в отношении орудий не менялись. Ссылку на Штаты, опубликованные в ПСЗ-1 Вам уже давали в этой ветке.

Посмотрел увеличенные фотки колес из ар.музея - орудия интересующей эпохи.. Да, как Вы называете, серьги утоплены заподлицо в железку. Даже вспомнил, как думали может сделать так - то это трудозатратно. в полосе перед прокатыванием, электролобзиком выпилить систему квадратных отверстий. Шины без проблем делаются на трубогибе, на каком-то комплекте колес шина сегментированная, на каком-то целиковая.

Что понял - если делать максимально историчное орудие, то это только трехфунтовик. Или какая-то визуальная обманка, пусть и с бронзовым корпусом, но из стаканов на стяжке с какой-то разумной толщиной стенки. И всюду борьба за облегчение конструкции. Но четвертьпудовик - шестифунтовик, это красиво.

Выстраивание любого коллектива, в том числе и реконструкторского клуба материя очень тонкая и неоднозначная . Стараемся...

[Burghardt]

Посмотрел увеличенные фотки колес из ар.музея - орудия интересующей эпохи.. Да, как Вы называете, серьги утоплены заподлицо в железку. Даже вспомнил, как думали может сделать так - то это трудозатратно. в полосе перед прокатыванием, электролобзиком выпилить систему квадратных отверстий. Шины без проблем делаются на трубогибе, на каком-то комплекте колес шина сегментированная, на каком-то целиковая.

Что понял - если делать максимально историчное орудие, то это только трехфунтовик. Или какая-то визуальная обманка, пусть и с бронзовым корпусом, но из стаканов на стяжке с какой-то разумной толщиной стенки. И всюду борьба за облегчение конструкции. Но четвертьпудовик - шестифунтовик, это красиво.

Выстраивание любого коллектива, в том числе и реконструкторского клуба материя очень тонкая и неоднозначная . Стараемся...

Целиковая шина на лафетах 40-х годов и после. Только в Артмузее колеса иногда перепутаны. Там есть орудие, где одно колесо 1804 года, а второе уже николаевское.
Ориентируйтесь на нормативные документы - чертежи 1805, 1807, 1817 годов. Подлинные орудия и модели пригодятся разобраться с тем, что не понятно на чертежах.

Я еще порекомендую Вам две мои статьи в Цейхгаузе 47 и 53. Там кратко про то, что было в эпоху в матчасти. За прошедшие 5 лет появились некоторые уточнения, но они мелкие.

[Пушкин]

Спасибо.


Все таки домучив долгострой сложного проекта "Вологда" и сейчас виден конец другого зимнего декоративного проекта надеюсь, что хватит времени замутить что-то красивое в реконструкции.

Всем спасибо. Беру тайм-аут подумать что строить и какой срок за это мотать.


[url=https://radikal.ru]

[Пушкин]

Некое соображение по соответствию реконструкторской артиллерии Закону об оружии 150-ФЗ.

Известно большое количество музейных, декоративных и бутафорских старинных орудий уличного хранения в публичных местах. Отправлять на экспертизу-отстрел каждую заглушенную трубу имеющую отверстие или патрубок, которое может быть использовано как пальник - задача дурная, при том что отстрел артиллерийских систем, из соображений разумного, должен проводится не в криминалистической баллистической лаборатории, а на каком-то полигоне.

Но наскольку помню, все исторические дульнозарядные орудия, например, перед Бородинским музеем, или в Кремле, или в Коломенском стоят с заваренными пальными отверстиями. Поскольку это картина в самых разных местах, то могу предположить, что это есть правило хранения этого "грозного, но старого оружия". И никого не волнует, что этот пальник можно рассверлить за несколько минут.

Развивая мысль, я бы предложил транспортировать и хранить орудия только с заглушенными пальниками. В этом состоянии это просто некая декоративная железка, не для какого отстрела непригодная, по определению. Тут многие в ожидании, как оно будет на Солдате. Орги и правоохранители дадут добро - аккумуляторная болгарка и дрель у нас всегда с собой. Обращайтесь, но учтите при разливе... Если нет, просто потусим, издавая шумовые имитационные аудиосигналы через пердаки.

Уважаемые форумчане, которые в теме, кто по работе знает правила хранения музейной артиллерии, или по службе стоял или стоит на страже законности и правопорядка. Прокомментируйте предложение.


ПыСы. Понравилась мне судебная практика к закону об оружии. Зарегистрированное должным образом ружье, понятно, законно. Обрез сделанный из него - сразу незаконный огнестрел. Таким образом с помощью болгарки путь в преступный мир занимает 5-10 секунд. "Дьявол - он в деталях"

Сообщение отредактировал Пушкин - 13.3.2018, 13:24

[П.Портновский]

Некое соображение по соответствию реконструкторской артиллерии Закону об оружии 150-ФЗ.

Известно большое количество музейных, декоративных и бутафорских старинных орудий уличного хранения в публичных местах. Отправлять на экспертизу-отстрел каждую заглушенную трубу имеющую отверстие или патрубок, которое может быть использовано как пальник - задача дурная, при том что отстрел артиллерийских систем, из соображений разумного, должен проводится не в криминалистической баллистической лаборатории, а на каком-то полигоне.

Но наскольку помню, все исторические дульнозарядные орудия, например, перед Бородинским музеем, или в Кремле, или в Коломенском стоят с заваренными пальными отверстиями. Поскольку это картина в самых разных местах, то могу предположить, что это есть правило хранения этого "грозного, но старого оружия". И никого не волнует, что этот пальник можно рассверлить за несколько минут.

Развивая мысль, я бы предложил транспортировать и хранить орудия только с заглушенными пальниками. В этом состоянии это просто некая декоративная железка, не для какого отстрела непригодная, по определению. Тут многие в ожидании, как оно будет на Солдате. Орги и правоохранители дадут добро - аккумуляторная болгарка и дрель у нас всегда с собой. Обращайтесь, но учтите при разливе... Если нет, просто потусим, издавая шумовые имитационные аудиосигналы через пердаки.

Уважаемые форумчане, которые в теме, кто по работе знает правила хранения музейной артиллерии, или по службе стоял или стоит на страже законности и правопорядка. Прокомментируйте предложение.
ПыСы. Понравилась мне судебная практика к закону об оружии. Зарегистрированное должным образом ружье, понятно, законно. Обрез сделанный из него - сразу незаконный огнестрел. Таким образом с помощью болгарки путь в преступный мир занимает 5-10 секунд. "Дьявол - он в деталях"

А сразу после мероприятия заваривать отверстие ? Хлопотно всё это рассверлить-заварить...

[Олег С.]

А как насчет ввинчивающейся детали? На ствол комплект из двух штук: одна глухая (для хранения и перевозки), другая - втулка с запальным отверстием (для работы).

[Налимов В.]

Вот еще четверик появился.
https://vk.com/id5964270?z=photo5964270_456...all5964270_2722

[Пушкин]

А сразу после мероприятия заваривать отверстие ? Хлопотно всё это рассверлить-заварить...

Я сформулировал только идею - дырки не должно быть. Нет дырки - как впиндюрить... По технике исполнения - это может быть силиконовый герметик, монтажная пена, жидкая сварка, еще что-нибудь... Но проткнуть эту заглушку гвоздем - это уже инструментальная обработка. Как из ружья сделать обрез.

Блин, закон он как столб- его нельзя перепрыгнуть, но можно попробовать обойти. Как в веселые 90-тые были чуваки которые ходили с волыной и заявой в органы - я такой-то, сегодня такого-то числа нашел ствол и несу сдавать в органы... И заяву переписывали каждый день.

А как насчет ввинчивающейся детали? На ствол комплект из двух штук: одна глухая (для хранения и перевозки), другая - втулка с запальным отверстием (для работы).

У нас ввинчивающаяся деталь. Но , чтобы не было прорыва газов ее надо затягивать по взрослому. Как-то попробовали ее снять - она прикипела насмерть. Пусть стоит, или ее высверливать. Проще ее заглушить


Важно мнение правоохранителей, в условиях когда законодательством не определено, что такое реконструкторская артиллерия. Вызывать манипулятор, неизвестно на какую экспертизу везти. А без дырки это уже кино и немцы.

[Liberty]

Я сформулировал только идею - дырки не должно быть. Нет дырки - как впиндюрить... По технике исполнения - это может быть силиконовый герметик, монтажная пена, жидкая сварка, еще что-нибудь... Но проткнуть эту заглушку гвоздем - это уже инструментальная обработка. Как из ружья сделать обрез.

Блин, закон он как столб- его нельзя перепрыгнуть, но можно попробовать обойти. Как в веселые 90-тые были чуваки которые ходили с волыной и заявой в органы - я такой-то, сегодня такого-то числа нашел ствол и несу сдавать в органы... И заяву переписывали каждый день.
У нас ввинчивающаяся деталь. Но , чтобы не было прорыва газов ее надо затягивать по взрослому. Как-то попробовали ее снять - она прикипела насмерть. Пусть стоит, или ее высверливать. Проще ее заглушить
Важно мнение правоохранителей, в условиях когда законодательством не определено, что такое реконструкторская артиллерия. Вызывать манипулятор, неизвестно на какую экспертизу везти. А без дырки это уже кино и немцы.

Всё это в расчёте на то что эксперты идиоты. Надо что то другое.

[Налимов В.]

Всё это в расчёте на то что эксперты идиоты. Надо что то другое.

Уже все за нас придумали. Не будет изготовления кустарным способом. Только предприятия.

[Пушкин]

Всё это в расчёте на то что эксперты идиоты. Надо что то другое.

Эксперт - человек, обладающий специальными знаниями, вызванный для выдачи квалифицированного заключения, по вопросу, рассматриваемого другими людьми. Исходить из того, что эксперт идиот - немного странно. Если есть такой эксперт, который сможет произвести отстрел без дырки и признать заглушенную трубу или болванку с жерлом незаконным огнестрелом - поздравляю, по вам решение уже принято, хотя проще нарисовать "народную статью" с пакетиком белого порошка.

И еще - я абсолютно искренне не считаю реконструкторскую артиллерию огнестрелом, применять ее как оружие - действительно полный идиотизм и вооруженных этими игрушками идиотов, готовых на боевые действия, как-то не наблюдается. Это массово-габаритные модели исторических орудий, предназначенные для произведения пиротехнических салютов. Отстрел штатными снарядами произвести практически не возможно, и с очень большей степенью вероятности эти игрушки разорвет.

Но если есть закон, то есть путь с ним явно не конфликтовать. Вопрос в том, чтобы при транспортировке или хранении быть в законном поле.

"Катюша" на постаменте является оружием - у нее есть направляюшие, а был еще "Лука Мудищев" без автомобильного шасси - фалоподобная ракета м30. Пуск производился из заводских упаковочных деревянных ящиков с металлической откидной ногой-стойкой. Так этот деревянный ящик со стойкой является оружием, по закону об оружии. А вы говорите "Эксперты"

Сообщение отредактировал Пушкин - 14.3.2018, 15:03

[Пехотный барабанщик]

И еще - я абсолютно искренне не считаю реконструкторскую артиллерию огнестрелом, применять ее как оружие - действительно полный идиотизм и вооруженных этими игрушками идиотов, готовых на боевые действия, как-то не наблюдается. Это массово-габаритные модели исторических орудий, предназначенные для произведения пиротехнических салютов. Отстрел штатными снарядами произвести практически не возможно, и с очень большей степенью вероятности эти игрушки разорвет.

"Как ваша фамилия, мыслитель? Спиноза? Жан-Жак Руссо? Марк Аврелий?" (О. Бендер)
Поймите: когда вас "примут", вас будут не СПРАШИВАТЬ, а ДОПРАШИВАТЬ.

[Пушкин]

"Как ваша фамилия, мыслитель? Спиноза? Жан-Жак Руссо? Марк Аврелий?" (О. Бендер)
Поймите: когда вас "примут", вас будут не СПРАШИВАТЬ, а ДОПРАШИВАТЬ.

Согласен, полностью. Далее начинаются правила поведения на ДОПРОСЕ. В тему форума не входят.

НО есть правонарушения умышленные, кто не знает, что воровать не хорошо и ты пы. Но я никогда бы не стал обсуждать это в открытом форуме, который, естественно, некоторые читают по долгу службы, если бы не считал так, даже после прочтения соответствующих разделов Законодательства. И если все так плохо - то почему нет никаких официальных разъяснений.
Реконструкторские фесты много лет показывают по ТВ, и тут, наконец выяснилось - надо принимать и закрывать...

[Саар]

пусковое пиротехническое устройство горизонтального свето-дымо-шумового действия. С сертификацией, паспортом и формуляром

[Пушкин]

Вот еще четверик появился.
https://vk.com/id5964270?z=photo5964270_456...all5964270_2722

Не прошло и пяти лет от наших конно-артиллерийских экспериментов. Историю переписывать не будем - мы были вторыми, за три месяца до нас реконструкторский четверик был представлен на первую мировую.

На последнем ебб дети просились принять участие на лошадях - по уровню верховой подготовки они значительно выше среднего уровня реконструкторской кавалерии - несколько лет весь летний сезон тренировки КАЖДЫЙ день дают нехилый результат. Да и все можайцы довольно неплохо ездят верхом. Но конно-артиллерийские дела у нас сейчас в стоп-листе. Игрушка красивая, но на ебб ненужная, а из-за большой плотности народа на плац-театре небезопасная.

[Пушкин]

пусковое пиротехническое устройство горизонтального свето-дымо-шумового действия. С сертификацией, паспортом и формуляром

Мутная тема с сертификацией - сертификации подлежат товары из утвержденного списка, пускаемые в оборот на территории РФ. Не знаю, подлежат ли сертификации устройства для подачи легально купленных пиротехнических салютов. Что точно, наше устройство в оборот , т.е. какое-либо коммерческое использование или продажу не пускается. Когда в новый год мы петардим, то пуск покупных ракет осуществляется из труб вбитых в землю, которые держат забор. Или батарейные салюты - обложим коробку четырьмя кирпичами, чтобы ее не опрокинуло - и вперед. Ни кирпичи, ни трубы, ни площадка сертифакации не подлежат - нет факта обращения товаров или услуг, только личное пользование. Сертифицированы продаваемые пиротехнические изделия, а далее смотрите инструкцию по применению, или салют должен проводится сертифицированным пиротехником.

[Schulz]

Мутная тема с сертификацией - сертификации подлежат товары из утвержденного списка,

Сертифицированы продаваемые пиротехнические изделия, а далее смотрите инструкцию по применению, или салют должен проводится сертифицированным пиротехником.

Ответ на вопрос о рабочем варианте, в расчете должен быть человек с коркой пиротехника, как минимум для снятия неудобных вопросов, а дальше дело за официальными организациями "представляющие наши интересы" это я про РВИО.

[Налимов В.]

Мутная тема с сертификацией - сертификации подлежат товары из утвержденного списка, пускаемые в оборот на территории РФ. Не знаю, подлежат ли сертификации устройства для подачи легально купленных пиротехнических салютов. Что точно, наше устройство в оборот , т.е. какое-либо коммерческое использование или продажу не пускается. Когда в новый год мы петардим, то пуск покупных ракет осуществляется из труб вбитых в землю, которые держат забор. Или батарейные салюты - обложим коробку четырьмя кирпичами, чтобы ее не опрокинуло - и вперед. Ни кирпичи, ни трубы, ни площадка сертифакации не подлежат - нет факта обращения товаров или услуг, только личное пользование. Сертифицированы продаваемые пиротехнические изделия, а далее смотрите инструкцию по применению, или салют должен проводится сертифицированным пиротехником.

Не сертифицированным. Лицензированным, это лицензионная деятельность. Поэтому одного удостоверения мало.

[Schulz]

Не сертифицированным. Лицензированным, это лицензионная деятельность. Поэтому одного удостоверения мало.

У меня спросили всего один раз и только, я его даже из кармана не вынимал, про орудие сказал, что ммг и что это пусковое салютационное устройство, не требующее сертификации и фсё.

[Налимов В.]

У меня спросили всего один раз и только, я его даже из кармана не вынимал, про орудие сказал, что ммг и что это пусковое салютационное устройство, не требующее сертификации и фсё.

Это когда информации не было. Сегодня благодаря соцсетям сотрудники знают что это огнестрел.