Версия для печати темы

Автор: Burghardt 24.10.2023, 11:49

А вот это вот что за люди? Вроде как в русской форме, но вроде как и нет.
https://www.flickr.com/photos/melkon/53280845004/in/album-72177720312143367/

Автор: melkon 24.10.2023, 14:07

Господа из Даугавпилса, реконят Штаб Динабургской крепости. На фото - Штаб Союзных войск во главе с государем Императором Александром I и прусским генерал-фельдмаршалом Нейтхардтом фон Гнейзенау

Автор: Пехотный барабанщик 24.10.2023, 15:50

И кто там косит под Александра???

Автор: melkon 24.10.2023, 19:33

Товарищу предложили роль, он согласился. За не имением лучшего, все согласились

Автор: Ульянов 25.10.2023, 10:41

Хороший русский батальон подобрался. Не стыдно и на Бородино

Автор: Андре 25.10.2023, 15:37

А мундиры штабных чинов сомнения не вызывают? "Меня терзают смутные сомнения.." Один из фигурантов сильно напоминает неправильный мундир штаб-офицера морского полка.

Автор: Ульянов 25.10.2023, 23:11

штабы - они всегда такие штабы...

Автор: Андре 26.10.2023, 7:31

И офицерский знак у русского обер-офицера тоже....
https://www.flickr.com/photos/melkon/53280957305/in/album-72177720312143367/

Автор: Vjatcheslav 5.11.2023, 3:16

Доведем ЛПП до ума к Монтро, будет загляденье!

Автор: Борис 5.11.2023, 17:49

Слава, молодцы!

Автор: Vjatcheslav 5.11.2023, 22:43

Спасибо!

Автор: Vjatcheslav 5.11.2023, 22:47

Спасибо!

Между делом еще и противника собираю, но с ним пока беда!







Это майор Франк Хюблер, командир Русско-немецкого легиона. Германцы, спонсируемые английской короной на службе в РИА. У них и репейки с кокардами не русские, как и погоны.

Автор: Ульянов 5.11.2023, 23:43

Хюблер носит вполне себе "преображенскую" форму, а потому никак не может быть майором. Только полковником

Автор: Vjatcheslav 5.11.2023, 23:53

Ну не знаю, его в Легионе майором называют. Может я чего-то упустил, а может на германский манер.

Автор: Андре 8.11.2023, 9:50

Про русско-немецкий легион знаю. Только мундир у него пехотный русский армейский. и самое главное, что вызывает недоумение- офицерский знак. Он , насколько я разглядел, относится к Преображенскому или Семеновскому полку. Причем очень похож на павловский,т.е . на конец 18 века. А за то что он делает- благодарность ему и уважение!

Автор: Burghardt 8.11.2023, 12:03

Офицерский знак у него петробригады. У него есть преображенский мундир с шитьем. В данном случае он с мундиром без шитья надел преображенский знак. Эполеты у него (на другом фото видно) тоже гвардейские галунные.
В целом, конечно, реконструкция не образцовая, но ему это и не надо.

Автор: Ульянов 8.11.2023, 13:22

кстати, вот не очень понятно: у него то ли капитанский знак преображенцев, то ли штаб-офицерский, но тогда неправильный, с Нарвой..

Автор: Vjatcheslav 10.11.2023, 13:56

Да они там не особо уже заморачиваются - лет то им уже не мало...

Где-то проходило, что изначально Легион одевали в старые мундиры Преображенского и Семеновского полков. Может в ту-же оперу и чехарда со знаком?

Автор: Dinaburg 1812 27.2.2024, 23:30

Мы реконструируем конкретных персонажей РИА, которые действовали в июле 1812 года при Динабурге, поскольку в повседневной жизни связаны с Даугавпилсской (Динабургской, Двинской) крепостью, и на её базе проводим свой фестиваль "Динабург 1812".
Коллега в мундире морского полка отображает ген.-м-ра Алексея Юрьевича Гамена, который являлся шефом 3-го морского полка. Опишите, пожалуйста, какие ошибки допущены в мундире?
В центре с планом битвы при Лейпциге я изображаю инж-ген-м-ра Егора Фёдоровича Гекеля, первого Сроителя крепости.
Далее справа от меня - командир бригады 36-го егерского полка полковник А. Ф. Ножин.
Правее - комендант Динабургской крепости ген-м-р Гаврила Уланов в парадном генеральском мундире.
В правой части фото - адъютанты коменданта Уланова (плац-адъютант, поручик Лунченков) и инженера Гекеля (подпоручик 1-го Пионерного полка Вансович).
Все награды соответствуют конкретным персонажам на конкретный период плюс-минус.
Будем благодарны за любые ЦУ относительно униформы и внешнего вида.

P.S. Как занесло штаб Динабургской крепости на поле битвы при Лейпциге - это другой вопрос =)
P.P.S. Франк Хюблер всё-таки по чину полковник.

С уважением,
Артём Махлин
Даугавпилсский клуб исторической реконструкции

Автор: Burghardt 28.2.2024, 23:32

У всех реконструкторов одни и те же ошибки, которые я бы разделил на три типа:
1. Лишние выпушки, которые красивые, но которых не было. )))
2. Не соблюдены размеры деталей униформы, что также бросается в глаза и меняет "силуэт" мундира.
3. Портной не умеет "сажать" мундир на человека, просто неправильный крой.

Подробнее.
У всех выпушки по борту и низу мундира, у кого красные, у кого белые. Нарядно, но не правильно.

У генерал-майора 3-го морского полка помимо выпушки по борту мундира лишние выпушки также по нижнему краю воротника (там ее не было) и на клапанах карманов на фалдах (не нужна).
При этом я не смог рассмотреть, мне кажется, не хватает выпушки на обшлаге у клапана.
Неправильный крой рукава, особенно заметный по огромному обшлагу и смещенному назад клапану.
На взгляд, генеральские жгуты кажутся тонковаты.

По мундиру инженер-генерала те же самые ошибки.
Не нужна выпушка по борту мундира. Не нужна выпушка по нижнему краю воротника, не нужна выпушка на клапанах карманов, если она там есть. Обкладка фалд должна бать красная, на фото не могу рассмотреть.
Металл (пуговицы) должны быть белые, на фото кажутся желтого металла.
Ну и про крой все то же самое.

Все то же про полковника-егеря. Слишком много выпушек, неправильный крой рукавов, эполеты велики ему, бахрома толстовата.

Генерал-майору гавриле Уланову лента ордена св. Андрея Первозванного очень к лицу. ;-)))
И я правильно рассмотрел, что у него преображенское шитье на воротнике?

Подпоручик 1-го Пионерного полка имеет все тот же набор лишних выпушек везде. Должны быть только на воротнике по переднему и верхнему краю, на фалдах вокруг черной обкладки, на обшлагах поверху и у клапана, на клапане с трех сторон. Все! Штаны должны быть не зеленые, а серые. Сапоги у него штаб-офицерские?
Все те же претензии к крою мундира, особенно заметные на поджарой фигуре молодого человека.
Какая шифровка на эполете я не увидел на фото, поэтому нет замечаний.

Не могу совсем точно оценить второго адъютанта, так как не знаю, по какой воинской части он числится. Артиллерист? Почему эполет золотой и штаны белые? Куча лишних выпушек и странный крой.

В сумме именно это и дает эффект: "вроде бы русские, но вроде бы и нет".
С уважением.

Автор: Dinaburg 1812 29.2.2024, 0:37

Благодарю за уделённое время и ценные указания! Будем пробовать исправлять.
Андреевская лента у Амператора. Комендант виден фрагментарно между егерем и плац-адъютантом, у него на воротнике генеральское шитьё.

Дополнительные вопросы:
Подпоручик 1-го Пионерного полка - поскольку он был адъютантом инж-ген-м-ра Гекеля, мы почему-то решили ему сделать полность серебряный эполет, без красного поля и шифровки 1.П. Вроде как в повседневном варианте дозволялось ношение зелёных штанов?
Плац-адъютант - поскольку комендант числился по артиллерии, скорее всего этот поручик тоже, информации о воинской части у нас нет, скорее всего Динабургская крепостная артиллерия. Мы ему сделали полностью золотой эполет. Какого цвета штаны должны быть?
О мундире ген-майора Гамена на 1812 год. Он был шефом 3-го морского полка, полк состоял в 25-ой пехотной дивизии. Какие эполеты Гамен мог носить с мундиром 3-го морского полка? И какие при пехотном мундире?

С уважением,
Артём

Автор: Burghardt 29.2.2024, 23:57

О мундире Гамена.
Как генерал он мог носить два варианта мундира: обще-генеральский по своему роду войск и шефский. В вашем случае пошит шефский (он и сильно дешевле, так как нет шитья).
При шефском мундире он должен был носить эполеты с желтым суконным полем и номером дивизии - 25. Жгуты при этом золотые. У вас примерно верно сделано, просто по портретам и сохранившимся эполетам судя, жгуты потолще были.
Штанов при шефском мундире у него могло быть два вида: обще-кавалерийские походные серые рейтузы на пуговицах по внешнему шву (с сапогами без раструбов или ботиками), или строевые суконные панталоны - зеленые с белой выпушкой с высокими сапогами (как у вас).

У офицеров пионерных полков штаны были серого цвета, а не зеленого.
По генеральским адъютантам следующее:
По указанию 1806 года артиллерийским и инженерным адъютантам полагалось носить мундиры "сих корпусов, но с эксельбантом". По всей видимости, без погона.
17 марта 1812 года аксельбант оставлен как отличительный элемент адъютантов и квартирмейстерской части. Генеральским адъютантам повелено всегда носить шляпы.
Я затруднюсь в данном случае давать категорическое суждение, но мне кажется, что эполет должен быть обычным обер-офицерским 1-го Пионерного полка. Может быть меня поправят более сведущие коллеги.

Что касается плац-адъютанта поручика Лунченкова, то плац-адъютант это должность. Он все равно должен был числиться по какой-то воинской части и носить ее форму. Либо носить мундир по-армии, или по-кавалерии. То есть надо бы постараться добыть дополнительные сведения о человеке-прототипе.

Автор: Armarian 1.3.2024, 2:47

Высочайший приказ от 28 февраля 1811 г.: "Динабургскому Плац-Адъютанту, бывшего Динабургского гарнизонного баталиона Подпорутчику Лунченкову состоять по Армии, с оставлением при прежних их должностях".
[Приказ о производстве в поручики?]
Высочайший приказ от 14 августа 1812 г.: "Утверждаются в чинах произведенные Главнокомандующим 1-ю Западною армиею, Генералом от инфантерии Барклаем де Толли, за отличие в сражениях же и именно: <...> 1-го, 2-го и 3-го числ Июля. <...> Динабургской Крепости Плац-Адъютант, состоящий по армии Порутчик Лунченков, в Штабс-Капитанском".
Высочайший приказ от 16 июля 1817 г.: "Умершие исключаются из списков. По армии. Динабургской крепости Плац-Адъютант состоящий по армии Штабс-Капитан Лунченков".

Автор: Burghardt 1.3.2024, 15:23

Вот вообще круто!!!
Тогда у человека был мундир по-армии:
Зеленый мундир с кавалерийским обшлагами (разрезные по заднему шву, без клапана с двумя пуговицами на обшлаге и двумя обтяжными пуговками выше обшлага над разрезом).
Воротник, обшлага и обкладка фалд красные.
Металл желтый.
На левом плече эполет с золотым полем, на правом аксельбант.
На голове пехотная шляпа. Возможно, допустима и фуражка, как отступление от правил.
Белые суконные панталоны в высокие сапоги (под колено), или походные серые рейтузы на пуговицах по боковому шву. Шпоры, естественно.

Автор: Armarian 1.3.2024, 17:11

Merci bien, я старался!

Автор: Dinaburg 1812 1.3.2024, 23:03

Спасибо большое за ценную информацию!

Автор: Dinaburg 1812 5.3.2024, 22:04

Друзья!


Спасибо большое за коментарии по костюму. Хотим уточнить некоторые моменты конкретно, как гриться, на пальцах.

Собственно, мундир персонажа Гамена. Валидация на форуме требует расширение для изображений в определенном формате, даже не знаю как так сделать в наши дни. Поэтому предлагаю ссылки на Фликр напрямую:

Аверс:

https://flic.kr/p/2pBNYGh

Просьба указать правильно ли отмечена красными крестиками выпушка, которую следует удалить?


Реверс

https://flic.kr/p/2pBNYGc

Тот же самый вопрос по красным крестикам. Правильно ли понимаю, что следует так же удалить то, что отмечено синим крестиком (низ воротника)?

И бонусный вопрос: мы слышали различные мнения по пуговицам на фалдах (обведено оранжевым) - нужны или не нужны?


Заранее благодарны!

Автор: Burghardt 5.3.2024, 23:08

По поводу красных и синих крестиков - все верно, этих выпушек быть не должно.
При этом не хватает белой выпушки на обшлаге у клапана спереди.
Не смог понять, чего за белые шнурочки на плечах? Там выпушек тоже не должно быть. Или это "липучка" для эполета?! )))
Про неправильный покрой обшлага и клапана я уже писал. Помимо того, что они велики, клапан нашивался почти спереди. Нижняя пуговица пришивалась на обшлаг, а не на клапан (как бы расстегнуто).
По поводу выделенных пуговиц на фалдах - у офицеров их не было (на мундирах нижних чинов они были, видимо отсюда и путаница).

PS Не обратил в прошлый раз внимание. У пионерных полков, вероятно, на погонах (и эполетах) не было никакой шифровки.

Автор: Dinaburg 1812 11.3.2024, 23:48

Спасибо, Burghardt!