Версия для печати темы

Автор: Kirill 10.5.2016, 10:02

Еще https://lenta.ru/articles/2016/05/10/russophobia/ на "весы" вопроса.

Автор: AlexeyTuzh 10.5.2016, 10:24

Рейтинг Путина в Европе сейчас очень высок. Если узнают, что ты русский - стандартный ответ: большой палец вверх и "Putin - Good!". Когда в первый раз в Амстердаме это был негр в лифте - подумалось, что турист откуда-нибудь из Африки. Но когда потом это было направо и налево, вплоть до билетёров в музеях и кассиров в магазинах - я понял: "Тенденция, однако!".

Автор: Cosh 10.5.2016, 17:22

Покатавшись на машине по Европе , ни разу не встречался с негативным отношением. Более того, Putin - good, слышал во Франции, Бельгии , Германии и пр. и т.д...
Херня это все политиканская. Нормально относятся. В Польше правда, в магазинчике, продавец нехотя так отвечал, было видно, что русские не нравятся, но в слух ничего не сказал. Купили цацку, пожелали всего хорошего и ушли. Но это скорее единичный случай.

Автор: Зацепин 11.5.2016, 10:42

Хорошо любить Путина живя в Европе.

Автор: Kirill 11.5.2016, 11:20

Ну у нас же любят всяких там Наполеонов.

Автор: Дмитрий ака Hunter 11.5.2016, 12:10

Как представишь, что было бы, если бы сейчас всё ещё Ельцин рулил, поневоле полюбишь Путина и здесь...

Автор: Kirill 11.5.2016, 12:12

Может ближе к теме?

Автор: AMK 11.5.2016, 12:12

А если представить, что было бы, если бы рулил Гитлер, так и Ельцин медом покажется...

Автор: Зацепин 11.5.2016, 12:41

Да все они

Автор: Пехотный барабанщик 11.5.2016, 15:03

Реально, в Европе негатив видел только от хохлов.
Может, я был в неправильной Европе?

https://www.youtube.com/watch?v=PIuE5J9dfAo

Автор: Kirill 11.5.2016, 15:11

Впечатления от людей очень часто зависят от собственного настроя. Утрированно, но: если орать "Тагиииил!" - нечего ожидать хорошего к себе отношения.

Автор: Ося 12.5.2016, 10:16

а Украина разве не Европпппа?

Автор: Такшеев 12.5.2016, 10:28

Увы- Украина- это СССР. и ещё 100 лет СССР будет, как и мы, Россияне, собственно. Пока два-три поколения не сменится. Тогда придёт толерантность, истинная демократия и прочие прелести развитого Европейского капитализма.
А пока - Клим Чугункин- никуда не деться
Генетическая память поколений.

Автор: Кошевуа 12.5.2016, 10:59

Я своих детей учу: быть похожим на европейца - это ПОЗОР! Деды и родители нынешних граждан Евросоюза коллективным разумом смогли к 20-му веку родить исключительно людоедский фашизм с его войной, освенцимами и хатынями. Причем, отказаться от него они не захотели, их заставили силой. А это однозначно будет иметь продолжение-гештальт.
А твои и мои отцы и деды, которых ты презрительно называешь Климаии Чугункиными, свергли зажравшееся и погрязшее в гордыне и коррупции куртуазное быдло, вырвали страну из средневековья и построили современную и развитую страну. У меня с генетической памятью нормально: я горжусь тем, что я родился в СССР, и быть "совком" для меня - это честь. У тебя, видимо, честь - это быть ублюдком (в смысле, незаконнорожденным "духовным" сыном) Наполеона, Миколайчика, Петена, Гимлера, Меркель (список бесконечен) и прочих столпов европейской демократии.

Автор: Пехотный барабанщик 12.5.2016, 11:07

+1 000 000

Автор: Kirill 12.5.2016, 11:08

Наступившую тишину нарушил робкий хруст булки?

Автор: Ося 12.5.2016, 11:26

это была шутка такая, да?

Автор: Ульянов 12.5.2016, 12:38

с пармезаном?

Автор: Kirill 12.5.2016, 12:45

С пармезаном и со всякой прочей нелегально-непатриотической едой.

Автор: Такшеев 12.5.2016, 13:59

Странный ты. Во многих вопросах. Как красный комиссар. Если ты не читал Капитал Маркса- то ты враг и сволочь. Мнение правильное тут есть только одно- моё

Страну- да построили. На костях миллионов собственных граждан. Да, свергли прогнившее государство. Взамен построили мощного страшно агрессивного колосса на глиняных ногах, который рухнул под собственным весом. Причём разрушился за 5 лет в труху.

У меня лично неоднозначное мнение и про РПЦ ( ещё один пункт наших противоречий), и про СССР. Да, я преклоняюсь перед подвигом и мужеством народа, вынесшего всё- голод, холод, войну и победившего фашизм и построившего мощную, хоть и не сильно качественную и человекоориентированную промышленность. И 9 мая для меня святой праздник, и детей вожу на парад. Хоть дед за ту войну в Гулаге сгнил.
Но от государства, что функционировало и продолжает жить на территории бывшей Российской империи- очень двойственное впечатление- мощи и подлости. Мы за мир одной рукой- а другой финансируем и финансировали всегда войны- все ровно так, как сейчас поступают Штаты. Да что мы только ни делали и ни делаем- информации сейчас море. К сожалению, у любимой власти руки в крови даже не по локти- гораздо глубже. Т.к. нынешнее управление страной- это прямой продолжение и следствие советского руководства. Тут прямая связь поколений и наследие завоеванного революцией трона- он стоял пустым недолго. Но народ и государство это немного разные понятия. И государство с русским народом разделалось просто варварски.

Я верю в Бога, но мне не нравится РПЦ с их роскошью, корыстью и алчностью. По тому, что я вижу- они нарушают ( как нарушали и до революции большую часть божьих заповедей - за что в 17 и поплатились).
Хотя я слышал тут от некоторых, что народ и лично они готовы платить, чтобы наш патриарх ездил на бронированном мерседесе, и что Гелентваген для священника- достойный автомобиль. У меня Александро-невская лавра под боком- мы с монахами в одних сервисах запчасти покупаем - насмотрелся на их новые иномарки. Очень доходная работа- быть священником в городе- миллионнике
Хотя, разумеется, есть и в РПЦ много порядочных людей.

А в Европе и в США мне нравятся определённые вещи, и очень грустно, что у нас вместо них- коррупция, воровство, грязь и хамство- т. е. продолжающаяся разруха в головах. Одновременно многие вещи мне там не нравятся. Но я не учу и никогда не стану учить детей, что там живут ублюдкии недочеловеки.
Просто прививаю детям любовь к Родине, своему народу, учу их думать своей головой и не слушать хрень из ТВ. И оставаться людьми.

И кстати, очень за границей мне очень нравятся свежие овощи-фрукты-рыба в супермаркетах, цены на которые не поднимаются последние 20 лет.

И все это не мешает мне любить Россию.

а на самом деле- это очень долгая дискуссия. но вести её в стиле сам дурак- неразумно. Очень уж всё неоднозначно

Автор: Kirill 12.5.2016, 14:07

Согласись, книжка нужная.



Где-то было иначе?



"Разрушился" - т.е. сам. Никаких усилий никто не прилагал?



Что мешает думать только о них?



Ты уверен в том, что там это изжито в корне?



Ну так и государства у них сколько существуют неизменно?



Как не навижу, так люблю свою Родину
И удивляться здесь, право, товарищи нечего
Такая она уж глухая, слепая уродина
Да и любить-то мне больше и нечего

Ф.Чистяков.

Автор: AlexeyTuzh 12.5.2016, 14:16

Надоела политика... Специально для Такшеева:
http://radikal.ru/big/b5199f5760094120b6463a64b063ceb1
Обычный голландский супермаркет. Отдел сыров (на прошлой неделе)...
"Мы то, что мы едим!".

Автор: Такшеев 12.5.2016, 15:33

1. Капитал книжка нужная- согласен. и в нынешних условиях, очень актуальна к прочтению

2. конечно, прилагали. точно так же многие прилагают усилия к разрушению любых других государств и сейчас. Но СССР рухнул очень легко, причем не во время войны, в ходе которой рушить аппарат государства проще и дешевле- именно по такой схеме сейчас штаты и действуют. А в мирное, довольно благополучное время, когда война на его территории кончилась 50 лет назад. И рухнул под грузом внутренних проблем, противоречий, лжи и фальши, от гнили правящего аппарата и самой властной конструкции. Иди- урони США или Германию.

3. не получается- предпочитаю к РПЦ особо не приближаться. Не понимаю я, почему у нас первое, что стоит у входа в храме- это ларёк. И почему На кипре в православном храме лежат свечи только одного вида и стоит рядом копилка. И никого рядом нету. И будь ты богат или нищ- возьми свечу, и положи сколько можешь. А не можешь- бери так. А у нас тонкая- 15 руб, толстая- 350 руб!!! Ведь такая продажа кегли за 350 руб может в людях только гордыню воспитывать!! А если ты без денег, то тебе ни свечу не поставить за упокой, ни требу не исполнить. Таку что откровенный рынок. Хотя иногда в глубинке очень интересно знакомиться с хорошими людьми- священниками.

4. в корне нигде ничего не изжито. но бизнес там основывать проще, вести его проще, отношение к людям у госаппарата лучше. законы прозрачнее. Это как водить машину тут и там ( про Грецию и Италию не говорю). там правила для всех одинаковы и нет тех, кто ровнее прочих ровных. Там жена спокойно садится за руль и спокойно ведёт. И ни одного ДТП за все время не видели. тут так не получается.

5. да, там им повезло больше. даже прибалтика более счастлива- в СССР они всего 40 лет просуществовали- и потому с легкостью вернулись обратно. С великой обидой за оккупацию- оттого и делают свои смешные детские гадости.


да фиг с ними, с сырами
какая там зелень и овощи-фрукты

Автор: Kirill 12.5.2016, 15:39

Я правильно понимаю, что термин "холодная война" ты не приемлишь?



"Город - это злая сила. Сильный приезжает, становится слабым. Город забирает силу"



Видишь, ты уже отмел Грецию и Италию. Быть может, если изучить вопрос глубже, отпадет и все остальное?



О! Да ты на пути к выздоровлению!

Автор: Зацепин 12.5.2016, 15:45

За публикацию таких фотографий Вас необходимо привлечь за пропаганду

Автор: Такшеев 12.5.2016, 15:47

разумеется, приемлю. вопрос объемный- писать долго. гонку вооружений мы проиграли, и не могли не проиграть, ибо в СССР насколько помню, мало кто из власти интересовался экономикой. Спохватились уже поздно.

ПРосто в вождении греция и Италия стоят особняком- кто ездил- тот знает. в остальных все на дорогах очень приятно и прилично.

Да, сырный отдел в прошлом. теперь- овощи- фрукты и морепродукты!!

Автор: Kirill 12.5.2016, 15:51

За первым-вторым - на наш юг, за третьим - на север или Дальний Восток.

И давай уже, говори про "руссофобию", а то опять влез со своей гастрономией.

Ты какой-то желудкозависимый экземпляр человека!

Автор: Ульянов 12.5.2016, 15:52

такими фото можно было шокировать только в 80-х годах

Автор: Такшеев 12.5.2016, 15:53

а почему там все в одном месте? я тоже так хочу. Хочу вкусные помидоры черри

да, я люблю вкусное- что мне делать?

а Русофобия- что это? не видел ни разу, если честно. Путина хвалят- но они знают его по их газетам, и терпеть не могут мигрантов. они же не знают, какие у нас пенсии, и что можно купить на пенсию в 200 евро

Автор: Kirill 12.5.2016, 15:58

Любить. Ты же ударился в рекламу и агитацию.



Не знаю, не встречал.

Автор: sergey 12.5.2016, 16:34

есть и по 100 евро пенсии в стране которая как бы всех сильней и справедливее

Автор: Пехотный барабанщик 12.5.2016, 17:03

В зеркало посмотри.

Автор: Eman 12.5.2016, 17:12

Извиняюсь, что вмешиваюсь в столь выско аргуменированную дискуссию - а нельзя ли это тему прикрыть - от слова "вообще"? Hу какое она имеет отношение к ВОЕННО-ИСТОРИЧЕСКОМУ ФОРУМУ всяких важных веков????

Автор: AlexeyTuzh 12.5.2016, 18:14

А что может быть важнее сыра? Что говорят реконструкторы-иностранцы, когда фотографируют друг друга? Правильно: "Cheese!".

Автор: bobiorxxx 12.5.2016, 18:41

https://news.yandex.ru/yandsearch?cl4url=www.rbc.ru%2Frbcfreenews%2F573488a39a7947b102412c62&lr=10993&lang=ru

Автор: Грязный Гарри 12.5.2016, 19:50

нельзя! без политики и скадальчиков кому нахрен этот форум нужен?

Автор: Кошевуа 12.5.2016, 22:37

Позиция красных комиссаров - вполне себе законченная, логичная и жизненно эффективная для России на начало 20-го века. Что в ней не так? Излишний максимализм и не толерантные по меркам сегодняшнего дня крайности? Так никто из власть имущих просто так отдавать свой кусок французской булки не собирался в принципе. Там была классовая война, а любая война, как известно, ведется не методом компромиссов, а чисто арифметикой "кто кого", которая позицию "и нашим и вашим" не приемлет по определению.
Читать Маркса не обязательно, но вот "Империализм как высшая стадия.." - я бы в школьный курс ввел. Эта работа абсолютно логичная, не имеет "родовых" дефектов, как "Капитал", и наилучшим образом отражает современное положение вещей в мире. Собственно, на сегодняшний день по макроэкономике всё сводится исключительно к ней. Хотя, признаю, Ленин в ней толкует понятие частной собственности, скажем так, несколько пренебрежительно. Но в контексте работы, это не важно.
Идеи про страну на миллионах костях - оставляю на твоей и Солженицына совести. Однако есть вопрос: а какое отношение полумифические миллионы, погибшие в ГУЛАГе, имели отношение к созданию страны? Лопатой и ломом чертежи катюш и Днепрогэса рисовали, да щепками на лесоповале писали приказы армиям по операциям "Уран" и "Багратион"? Эти миллионы скорее не мешали строить, ибо толку от их рабского труда на грош.
Государство, разделывающееся с русским народом, - это, прости, вообще словоблудие. Как это государство выглядит? Вот как выглядит Европа, уничтожающая русский народ, я прекрасно понимаю, а русское государство убивающее русский народ - это как? Миллионы людей, стоящих на улице, рыдающие от неизбежности и пересиливая себя бьющие по собственным головам топорами? Сотни миллионов самоубийц? Что за чушь ты несешь?
Твоё отношение к РПЦ - это твой выбор. Лично мне он странен: Божья благодать от личных качеств священника не зависит. Твой подход просто отвергает церковь. Причем, любую. Предание и Писание, кстати, тоже. Из чего ты своего бога сотворяешь? Из своей мирской, а значит, по определению смертной натуры? Твой бог смертен. Это кумир и не более того. И рассуждения твои о богатстве клира не менее удивительны. Ты считаешь, что носители де-факто единственной абсолютной системы координат человечества должны подаяние просить? Так давай тогда и ученых переселим из квартир и институтов под мосты и на вокзалы. Логика такая же: носитель знаний - значит твоё место на помойке. Чем больше знаешь, тем глубже должен зарыться в грязь и дерьмо. Ибо только оттуда имеешь право что-то говорить нравоучительное нам, великим.
Саш, не учу я детей, что все плохие. Я их учу тому, что каждый выбирает сам. Европейский выбор - это потеря своей идентичности и полное пренебрежение к иным точкам зрения, закамуфлированое гипертрофированными воплями о несуществующей в природе демократии. Это современные западники являются нетерпимыми красными комиссарами, абсолютно не ценящими человеческие жизни, жизни меня, моей семьи и моих детей. Ибо фашизм и его лозунг "кто не с нами, тот против нас" - это и есть самое главное достижение Европы за всю историю её существования.

Автор: Роберто Паласиос 12.5.2016, 22:52

Очень грамотный, стильный и ..агрессивный наезд коммуно-православного мировозрения. С не меньшим догмативным давлением, чем лоббирование "европейских" ценностей.
Я, например, в Бога не верю, но считать себя диффективным не собираюсь не разу. Кстати, и верующих таковыми не считаю. Мало того, по жизни связан с деятельностью православной церкви скорее всего по-более, чем все здесь декларативно верующие вместе взятые. Только общие дела со священниками, которых не уважаю, я делать не стану. Просто потому, что блезгливо. Собственно как и с чиновниками.

Автор: Белов-Семеновский 12.5.2016, 23:40

То есть, до октября 1917-го на территории, презрительно называемой "российская империя" жизни не было.
Эпично.
Так и просится на страничку Геращенко.

Спасибо, получил удовольствие от прочтения.


Страшнее Православных-коммунистов, только коммунисты-бизнесмены.

Россия и не такое перемалывала, справится и ныне...

Автор: Бур 12.5.2016, 23:40

Эй, словоблуды, помогите ребенку http://www.reenactor.ru/index.php?showtopic=90513

Автор: Такшеев 13.5.2016, 10:51

Знаешь, Лёш, не хватает мне аргументов и слов попозиционно апеллировать к твоему тексту.
Слишком разные книги мы читали, и по-видимому, по-разному воспитывались, хоть и дети одного времени.
ты сравниваешь попов и ученых-но это неправильно. Если уж ты назвался ПОПом (пастырем овец православных)- то уж будь любезен соблюдать божьим заповеди- те, что ты проповедуешь. И не только внешние атрибуты- вроде соблюдения поста, но и внутренние. А то получается дисбаланс- ты проповедуешь смирение, отречение от соблазнов, бескорыстие, а сам на новом мерседесе раскатываешь и на Кипре с матушкой каждый год отдыхаешь. В то время, когда паства твоя едва концы с концами сводит, и последние деньги тебе же на восстановление храма да на свечки-требы несёт.
Ученые- это просто работники, которые должны получать достойное вознаграждение за свой труд.

А Насчет войны СССР против собственного народа- тут ты в интересную точку зрения отражаешь. В лагерях сидели миллионы. Они беломоробалтийский канал вручную выкопали, леса заготовили бесплатно- на миллион строек хватит. В условиях отсутствия техники построили бездну комбинатов- большая половина ударных строек первых пятилеток- руками зэков построена. Даже здание МГУ- и то они возвели. Я уж молчу про бессмысленные расстрелы сотен тысяч специалистов, военных в 30-х-40-х-50-х. Урановую руду зеки голыми руками добывали, и в открытых печах обогащали- вот основа ядерного щита нашей родины. Про неграмотные и неумные решения, приведшие в таким страшным поражениям в 41-42 году, про нулевую ценность солдатских жизней- и до нынешних дней страна не удосужилась воздать им честь и похоронить по- человечески. Даже информацию- и ту по крупицам приходится из архивов выковыривать. И голод начала 30-х, который, прости, был руками организован , и унесший жизни миллионов крестьян и казаков. Да, голодали губернии и в царское время, но никогда власть с таким цинизмом не относилась к собственным людям, запрещая им просто выходит из голодных районов страны- А потом пустые деревни заселяла переселенцами- почитай- сейчас информация доступна.
Объявить военнопленных людьми вне закона- трусами и предателями- это разве не показатель отношения к своим же людям?
А работящее крестьянство, уничтоженное как класс- высланное за неведомые грехи и уничтоженное по разнарядкам- это как?
так что странно читать твои рассуждения.

статья тут интересная в тему попалась- https://slon.ru/posts/51117

А прикрывать ветку- зачем? мы же не кидаемся тут обвинениями- просто высказываем свою точку зрения, исходя из собственных знаний и понимания ситуации.

Автор: Kirill 13.5.2016, 11:25

А как бы ты остановил людей от сдачи в плен? Предательство - мощный довод при принятии решения.

Автор: Burghardt 13.5.2016, 11:30

Читаю Такшеева и ужасаюсь. Ведь людей с перелопаченными представлениями об истории своей страны много.
И есть какое-то флагеллянтское наслаждение у таких людей, втаптывать в грязь своих родителей, и самих себя.
Насколько лживо и искусственно чернушное видение истории СССР кричит самый любимый "термин" - "гулаг", "миллионы (чего не миллиарды?) сидевших в гулаге". Сам термин это "торчащие уши" вражеской пропаганды.
Сидеть можно в тюрьме, в лагере, нельзя сидеть в "Главном управлении лагерей" (ГУЛаг), как нельзя сидеть в "Федеральной службе исполнения наказания" (ФСИН).

Автор: Пехотный барабанщик 13.5.2016, 11:34

Это не лечится.
Пармезан в действии.

Автор: Straddy 13.5.2016, 12:13

Что за пурга. Нравится мне эта интеллигентская ложь: всех в одну кучу - воров, бандитов, насильников, убийц и всех этих репрессированных(хотя что-то общее в них есть, не зря мешают). В моей семье никто никогда не сидел и таких семей было абсолютное большинство, зато от этого меньшинства вредителей вони на всю Страну. Вон, в Америке, сейчас, сидит ЧЕТВЕРТЬ ОТ ВСЕХ ЗАКЛЮЧЁННЫХ ПЛАНЕТЫ и почему-то никто штатам ничего не предъявляет.

Автор: Зацепин 13.5.2016, 12:17

Ну да! Того с кем мы не соглашаемся - гад! Кто не снами тот против. И что Вы так к пармезану? Хочется, что-ли?
Многие здесь о духовности, о выборе, а в бытность бизнесменом с Гейропой работали.

Автор: Straddy 13.5.2016, 12:21

Не, не хочется. По мне что " Российский", что "Пошехонский" не хуже.

Автор: Такшеев 13.5.2016, 12:35

а в чем втаптывание в грязь-то?
Какой смысл придираться к словам и терминам? Или есть сомнения, что в 30-50 сотни тысяч были расстреляны, а миллионы сосланы и отправлены в лагерь?
И мою семью участь сия к сожалению не минула.

с ходу
Ещё в начале 1954 года в МВД СССР была составлена справка на имя Н.С.Хрущёва о числе осуждённых за контрреволюционные преступления, то есть по 58-й статье Уголовного кодекса РСФСР и по соответствующим статьям УК других союзных республик, за период 1921—1953 годов. (Документ подписали три человека — Генеральный прокурор СССР Р.А.Руденко, министр внутренних дел СССР С.Н.Круглов и министр юстиции СССР К.П.Горшенин).

В документе говорилось, что, по имеющимся в МВД СССР данным, за период с 1921 года по настоящее время, то есть до начала 1954 года, за контрреволюционные преступления было осуждено Коллегией ОГПУ, тройками НКВД, Особым совещанием, Военной коллегией, судами и военными трибуналами 3 777 380 человек, в том числе к высшей мере наказания — 642 980 (см.: Государственный архив Российской Федерации (ГАРФ). Ф. 9401. Оп. 2. Д. 450).
Нами изучен весь комплекс статистической отчётности Отдела спецпоселений НКВД-МВД СССР. Из него следует, что в 1930—1940 годы в «кулацкой ссылке» побывало около 2,5 млн. человек, из них порядка 2,3 млн. — раскулаченные крестьяне и примерно 200 тыс. — «примесь» в лице городского деклассированного элемента, «сомнительного элемента» из погранзон и др. В указанный период (1930—1940 гг.) там умерло приблизительно 600 тыс. человек, из них подавляющее большинство — в 1930—1933 годы (см.: Земсков В.Н. Спецпоселенцы в СССР. 1930—1960: Автореферат диссертации на соискание ученой степени доктора исторических наук. — М., 2005. С. 34—35)

В число жертв политического террора часто включаются умершие от голода в 1933 году, что вряд ли правомерно. Ведь речь-то идёт о фискальной политике государства в условиях стихийного бедствия (засухи). Тогда в регионах, поражённых засухой (Украина, Северный Кавказ, часть Поволжья, Урала, Сибири, Казахстана), государство не сочло нужным снизить объём обязательных поставок и изымало у крестьян собранный скудный урожай до последнего зёрнышка, обрекая их на голодную смерть. Полемика по вопросу о численности умерших от голода далека от своего завершения — оценки варьируются в основном в пределах от 2 млн. до 8 млн. (см.: Данилов В.П. Дискуссия в западной прессе о голоде 1932—1933 гг. и «демографическая катастрофа» 30—40-х годов в СССР // Вопросы истории. 1988. № 3. С. 116—121; Конквест Р. Жатва скорби // Вопросы истории. 1990. № 4. С. 86; Население России в XX веке: Исторические очерки. — М., 2000. Т. 1. С. 270—271). По нашим оценкам, жертвами голодомора 1932—1933 годов стали около 3 млн. человек, из них примерно половина — на Украине. Наш вывод, конечно, не является оригинальным, поскольку примерно такие же оценки ещё в 80-х годах XX века давали историки В.П.Данилов (СССР), С.Виткрофт (Австралия) и др. (см.: Данилов В.П. Коллективизация: как это было // Страницы истории советского общества: факты, проблемы, люди. — М., 1989. С. 250).

Наши расчёты, основанные на достижениях научной демографии, показывают, что на том геополитическом пространстве, называвшемся с декабря 1922 года Советским Союзом, в 1918—1958 годы проживало свыше 400 млн. человек, из них почти 209 млн. существовали в начале 1959 года, а примерно 195 млн. умерли в течение указанных четырёх десятилетий.

Именно от этой цифры (свыше 400 млн.) и следует рассчитывать удельный вес жертв политических репрессий в составе населения СССР. «Мемориал» определяет общее число таковых в 14 млн. человек (осуждённые по политическим мотивам, высланные кулаки, депортированные народы, жертвы коллективизации и голода периода 1930—1933 гг. и некоторые другие). И сколько же в процентах указанные 14 млн. составляют по отношению к свыше 400 млн.? Отвечаем: 3,5%. Это означает, что даже при таком широком толковании понятия «репрессированные по политическим мотивам», какое дает «Мемориал», 96,5% населения СССР не подвергалось политическим репрессиям ни в какой форме.

Такая статистика получается, если исходить из мемориальской версии количества репрессированных по политическим мотивам. Наша же версия несколько иная. Мы исходим из того, что таковых было не 14 млн., а около 10 млн. (осуждённые по политическим мотивам, кулаки 1-й и 2-й групп, депортированные народы, пострадавшие за политические или религиозные убеждения, подвергавшиеся «чисткам» по социальным и иным признакам).
http://www.politpros.com/journal/read/?ID=2816

и что? ничего не было? подумаешь- какие-то 10 миллионов.

Автор: Borman_m 13.5.2016, 13:42

Такшееву и читавшим те же книжки, что и он :

http://lurklurk.com/%D0%9C%D0%A0%D0%9B%D0%A1

http://lev-sharansky2.livejournal.com/47533.html

Автор: Burghardt 13.5.2016, 13:43

Было. Добавлю, что в этой статистике единичку составляет и мой прадед по материнской линии.
Однако, чтобы давать оценки, надо иметь массив для сравнения. Например, сколько в это же время было репрессировано в США, Германии и еще некотором количестве Европейских стран. И в абсолютном количестве и в процентном соотношении. А еще следовало бы сравнить, с количеством "сидельцев" при Ельцине и Путине.
Боюсь, что представления о "людоедскости" "советского режима" будут поколеблены.
Я бы еще добавил, что надо бы сравнивать период коллективизации-индустриализации с таковыми же периодами в Великобритании и Франции. Тут запросто можно увидеть корреляцию расходования человеческого ресурса на решение этих исторических задач, боюсь, для Вас это будет слишком сложно.
В советский период были решены несколько исторически необходимых для нации (для страны, для исторического развития общества, населяющего эту территорию) задач. Старательное избегание воспоминаний об этом с гипертрофированным раздуванием масштабов и значения репрессивной составляющей и есть тот самый шаблон, который вдалбливался в головы моего поколения с подачи предателей внутри страны и западных партнеров. Со многими сработало, к сожалению.

Автор: sergey 13.5.2016, 20:49

чтож ты пургу по интернетам всякую читаешь? Сходи в архив, дела "врагов народа" почитай


забавно поглядеть как с помощью твоей душенки государство решало бы свои мировые задачи, например беломорканал очередной

Автор: Пехотный барабанщик 13.5.2016, 20:50

Ой-вей!
Да как же можно верить "кровавой гэбне"???

Автор: sergey 13.5.2016, 20:53

на дедуля почитай, может мозгов прибавится http://www.memo.ru/memory/smolensk/index.htm
http://www.memo.ru/memory/spiski.htm
там примечательны профессии этих людей: медсестра, печник, священник, слесарь. Никто никогда не задумался как они стали врагами народа? Какую тайну несли и как подрывали государство?

Автор: AlexeyTuzh 13.5.2016, 20:59

Смотря какая группа крови. Ягоде - верить можно, Ежову - нет, Берии - можно. Ну и вниз так же.

Автор: Burghardt 13.5.2016, 23:28

Я не с луны свалился. Моя семья в эти годы не в Америке проживала.