Ой ребяты, а я про темляки забыл вам сказать.
Тем кто серьезно занимается реконструкцией русской пехоты на 1812 год придеться менять темляки.
Цвета не те. Вы носите сейчас темляки цветами установленными в 1817 году.
Ну уж извеняйте.
Хотелось бы ещё мнение С.Попова услышать - он серьёзно темляками занимался и какое-то время назад говорил о нестыковках.
Я говорил о тех же нестыковках, что и Олег...
Надеюсь, в этом году моя книжка, наконец, выйдет (тьфу-тьфу-тьфу!). Пришлось там целую главу посвятить темлякам и репейкам.
Сергей, надеюсь кавалерия не обделена Вашим вниманием?
А тут вопрос не во мнении. Есть тагументы.
Плюс у Висковатова очередная подтасовка.
И наконец полная цветовая таблица темляков и репейков на 1812 год в ближайшее время выходит у нас в альбоме "300 лет русской морской пехоты".
Эта тема проясниалсь благодаря тому, что в архиве сохранился почти целехонький фонд канцелярии 3-го морского полка. Где акуратно дублировались высочайшие приказы и повеления. приходившие в морские полки из армии.
Сначала мы воссоздали правильную расцвтку темляков, существовавшую в пехоте с 1803 по 1811 годы. К описанию образцовых вещей и цветовых различий отправленных инспектору морских полков находилась полная роспись цветов темляков. Естественно у Висковатова расцветки темляков были не верны.
Далее мне попался лист с рисунками репейков введенными для гренадерских и стрелковых взводов в 1810-11 гг. по нововой штатной структуре. Батюшки !!! Цвет с Висковатовым не сходились только частично.
Тут пришлось посмотреть высочаший указ от 22 февраля 1811 года, в котором как написано в "Историческом описании ..." и была указана вся система расцветок репейков и темляков. Ну кто же мог предположить, что в "Историческом описании ..." обнаружится еще один грубейший подлог (первый можно считать проектные цвета по инспекциям 1803, ув место высочайше утвержденных).
А указе о цветовых различиях только следующее:
"О темляках.
Различие цветов в полку по баталионам остается прежнее. Гренадеры же каждого баталиона получают темляки красные из 4 роты того баталиона.
А мушкетерския роты будут иметь темляки белые, голубые и желтые.
Шишки на киверах иметь по разосланным образцам".
Все. Ни тебе темляков с разделенем по гренадерским и стрелковым взводам как у Висковатова. Мушкетерские темляки совпадают с Висковатовым только в 1-й и 2-й ротах 1-го батальона. А все остальное не то.
Система цветов репейкой сохранялась по батальонам 1809 года. Под нее утвердили цвета репейков для гренадер и стрелков в 1811 году и к нашему счастью сохранившиеся в деле канцелярии морского полка.
А еще форма репьев принятых в 1809 году была овальная. А на рисунках гренадерских репьев 1811 года круглая. Что кстати подверждает последняя фраза из указа, что "шишки" для киверов вводятся нового образца.
Это в кратце. Ну что успокоил???
"Ура капитану Смоллету" ©
В смысле ура морским полкам,аккуратным и уставным.
Отдельное спасибо тем,кто документы откопал и донёс до народа.
Остался ещё один вопрос - нигде не указана цена сей книги.Хотя бы ориентировочно.
да-а, как ни крути, придется покупать )))
Олег, что-то долговастенько альбом выходит... МО финансирует и издает, что ли? Вот (ворчу) передали в сухопутное ведомство полки морские во времена оные, так всего-то фонд 14898 меньше сотни единиц хранения, а открытий-то, открытий...
Константин альбом выходит в феврале. Уже печатается. Мы пробную печать проверяли позавчера.
Со сроками мы сами затянули. Как выглядит можешь посмотреть здесь же в купи/продай.
Для Ульриха 2-й батальон, только не стрелковая рота, а взвод, такой же как у гренадерского взвода. Разделения по цветам появились только в 1817 году- на 1812 год гайка и околыш красные, шейка желтая.
Самое интересное - откуда то командир 24ег. полка взял желные телляки для стрелков в 15 году, когда они былиутверждены только в 17 году ?
Всеж просто, как такая скупердяйская натура как Саша Ромашевский смириться с тем, что нужно потратиться на изготовление новых темляков.
Выскажу свою версию.
С 1811 репейки в гренадерских ротах различались по "специальности": у гренадер красные, у стрелков желтые. Поэтому, видимо, кто-то из командиров и темляки по недосмотру заказал разные (красные и желтые), хотя до 1817 они еще полагались единого ротного цвета (красного).
(Кстати, речь здесь, видимо, идет только о цветах гайки и тренчика, т.к. шейка-то должна была быть батальонного цвета...)
Я что-то непонял. В чем сомнения? Текст Казачковского очень даже соотвествует всему вышесказаному. Он же ведь и возмущен тем, что носятся темляки не утвержденных цветов. В чем непонимание?
Вполне могли сделать по аналогии с цветами репейков. К тому же еще одна деталь - не все полки в конце 1811 года получили образцы новых репейков (круглых). Морские полки новые образцы не получили, соотвественное уведомление ими было отослано. Соотвественно и темляками. При спешной подготовке к войне и в дальнейшем при затянувшихся боевых действиях неразбериха в мелких деталях униформы только усиливалась.
Да, менять 15 темляков накладно. Так что скупердяйский путь вероятен и может иметь три варианта – первый, второй и третий - фантастический, но возможный.
Вариант первый.
Если в первой гренадерской роте 24 егерского полка в 15 году были красные и желтые темляки («неправильные») ., следовательно, в егерских ротах первого батальона они также были «неправильные». И скорее всего, соответствовали 17 году.
А так как Севский пехотный так же входил в пятую дивизию как и 24 егерский, то есть вероятность, что в первом батальоне Севского полка темляки то же были «неправильные».
Вывод – темляки не менять.
Вариант второй.
Командующему 24-м Егерским полком господину полковнику и кавалеру графу Демендозе-Бутело
Подпоручика Кузнецова Рапорт
Вперенной мне 2-й гренадерской роты не состоит во оной роте темляков на воинских нижних чинах, равно и по неимению образца, как унтер-офицерам, [так] гренадерам и стрелкам, то прошу оную роту таковым снабдить, по какой форме оные строить и из какой суммы, а на оные в роте суммы не имеется, о чем сим Вашему Сиятельству донесгь честь имею. Подпоручик Кузнецов.
Помета: № 60 ноября 9-гадНЯ 1815-го года
"Цейхгауз"№12
По аналогии можно сделать вид, что и во второй мушкетерской роте Севского полка не было ни образцов темляка , ни денег на их приобретение.
Вывод – вообще снять темляки.
Вариант третий – фантастический, но возможный.
Поскольку Олег Леонов признался в том, что сам задержал выход книги
[quote name='
Со сроками мы сами затянули.
quote]
а в это время реконструкторская общественность продолжала в неведенье делать «неправильные» темляки , то он может решиться компенсировать за свой счёт переделку темляков хотя бы Севскому полку за счёт своего гонорара от выхода книги «300 лет российской морской пехоте».
Вывод - да здравствует Олег Леонов - Не скупердяй!!!
Вариант №2,как временный,вполне допустим - встречались приказы по полку,когда на походе темляки велено снимать и убирать в ранцы.Если ранцы есть - проблема решаема ...Если это вообще проблема .
[/quote]
Так что, как говорится, как одену поттупею так тупею и тупею
[/quote]
Да вы не только это , но ещё и сквозь строй видите. ( Кто бы ещё моих солдат считать стал?)
А вот фотка неплохая. Был бы признателен за пересылку, но без ваших любимых стелок.
Где можно будет приобрести книгу "300 лет русской морской пехоты" и когда? Неплохо было бы знать примерную цену.
Русская версия Invision Power Board (http://www.ws.ea7.net)
© Invision Power Services (http://www.ws.ea7.net)