Орденские кирасиры в Бородинском сражении Опции

[Др. Александр]

Комрады! Моему знакомому нужна краткая справочка о том что делал Орденский кирасирский полк и его бригада на Бородинском поле. Где стоял, кого атаковал, где действовал?

Сообщение отредактировал Др. Александр - 11.2.2010, 15:28

[Макс]

Энциклопедию 1812 года смотрели?

[тень]

Комрады! Моему знакомому нужна краткая справочка о том что делал Орденский кирасирский полк и его бригада на Бородинском поле. Где стоял, кого атаковал, где действовал?

Ну так здесь есть орденцы на форуме - они точно должны знать.

[Др. Александр]

Энциклопедию 1812 года смотрели?

Энциклопедию, Ивченко, Попова, до Григоровича не дошел

[Майор]

Ну в кратце...
Полк участвовал в сражении при бородине (потерял 80 чел.) в составе 2 кирасирской бригаде 2 кирасирской дивизии. Сперва находились в резерве левого фланга.
Полк принял участие в обороне флешей. Русская кавалерия (в их числе и Орденский полк) прикрывала пехоту, по выражению Глинки, "заменяя собою недостающие укрепления".
При обороне Багратионовых флешей 2 кир.дивизия фланговым ударом решила исход кавалерийской сшибки между кавалерией 4 корпуса Сиверса 1-го и легкоконными бригадами П.Мурье и Ф.О.Бермана, "наскакавшими" на пехотинцев 27-й дивизии Неверовского. Мюрат ускакал в каре вюртембержцев.
Л.Л.Ивченко

[Роберто Паласиос]

Мюрат ускакал в каре вюртембержцев.
Л.Л.Ивченко

При этом имел место очередной трагикомичный случай перепутывания Великой армией русских кирасир (на этот раз Орденских) с саксонскими Цастрова.

Сообщение отредактировал Роберто Паласиос - 11.2.2010, 22:21

[Кирасир]

ОРДЕНСКИЙ КИРАСИРСКИЙ ПОЛК
В БОРОДИНСКОМ СРАЖЕНИИ 26 АВГУСТА 1812 Г.

К сожалению последовательных и подробных описаний боевых действий Орденского кирасирского полка в Бородинском сражении на сегодняшний день нет или еще не обнаружено. Из разрозненной информации в разных исторических источниках (мемуарах, воспоминаниях, раппортах, приказах, реляциях и полковых историях) и из «Истории Орденского кирасирского полка» можно воссоздать близкие к реальности события.

2-я кирасирская дивизия (20 эскадронов, около 2800 человек)
- командующий генерал-майор барон Дука И.М.,
1-я бригада - командующий генерал-майор Кретов Н.В. (ранен в сражении),
Орденский кирасирский полк – шеф граф Гудович А.И. (ранен при Шевардино),
командир - подполковник Штакельберг 2-й Е.Ф. (ранен при Шевардино),
командовал полком - майор Вульф 3-й Ф.И. (ранен в начале сражения),
далее командовал полком – командир 3-го эскадрона ротмистр Григоровский Т.М.
На 26 августа 1812 г. в четырех эскадронах полка в строю находилось 429 человек, из них 22 офицера и 407 нижних чинов.

К началу сражения, около шести часов утра, Орденский кирасирский полк стоял в эскадронных колоннах в 1 км от д.Семеновской., во второй линии позади 2-й гренадерской дивизии, по генеральной диспозиции входя в состав резерва левого фланга. После первой французской атаки, по приказанию командующего левым флангом генерала от инфантерии князя Багратиона П.И., 2-я кирасирская дивизия выдвигается на площадку слева от д.Семеновская в 200 шагах позади флешей, с целью не допустить неприятеля прорваться между укреплениями и задерживать выдвижения противника из близь лежащих кустарников. Дивизия была построена в шахматном порядке во фронт поэскадронно в две шеренги. В первой линии ближе к деревне стояла 1-я бригада, Орденский кирасирский полк и во одной линии слева от него Екатеринославский кирасирский полк. Во второй линии уступами стояла 2-я бригада состоящая из Новгородского, Глуховского и Малороссийского кирасирских полков.
Около восьми часов утра после второй отбитой атаки на Семеновские флеши Орденские и Екатеринославские кирасиры ударили по отступающей вюртембергской пехоте, которую и прогнали в Утицкий лес. С восьми до десяти часов Орденский полк в составе 2-й кирасирской дивизии насколько раз ходил в контратаки на отступающие неприятельские пехотные части. Бегущие вюртембергские солдаты скрывались от русской тяжелой кавалерии в близлежащих кустарниках, откуда их выгоняли штыками засевшие там русские егеря по смертоносную сталь Орденских палашей. После каждой атаки расстроенные эскадроны Орденского кирасирского полка собирались на исходной позиции позади флешей слева от д.Семеновской. Здесь они снова строились поэскадронно в две шеренги во фронт для следующей атаки. Огонь французской артиллерии по флешам был так плотен что большая часть ранений Орденских кирасир была в конечности от вражеской картечи. Раненые отправлялись в лазареты, а кирасиры потерявшие своих лошадей убитыми шли в тыл за резерв армии где находился обоз полка и нестроевые.
Около одиннадцати часов утра к остаткам 2-й гренадерской дивизии подошли подкрепления л-гв. Литовский и Измайловский полки которые встали в боевые порядки у флешей. Тотчас же французская пехота пошла в наступление на них. Русская гвардия дружными ружейными залпами и штыками отбила несколько вражеских атак. И опять Орденский кирасирский полк гнал бегущих неприятелей до самого леса. Некоторые русские кирасиры в пылу преследования заскакивали в глубину Утицкого леса где стояли полки второго атакующего эшелона Великой армии. Французы по схожести униформы принимали русских кирасир за саксонцев, и с большим опозданием открывали по ним беглый огонь.
В начале двенадцатого часа неприятель пошел в массированную кавалерийскую атаку на флеши. Кирасирские дивизии генералов Сен-Жермена и Валанса стальной рекой хлынули на поле. Русская артиллерия и пехота на редутах подпустив их на близкую дистанцию открыла шквальный огонь. Гвардейские полки построившись в каре батальным огнем отражали атаку. Как только французские кирасиры замешкались у русских каре на них ударили в контратаку Орденские и Екатеринославские кирасиры генерала Кретова. После короткой но жестокой свалки противник был опрокинут и обращен в бегство. Тем временем между атаками французская артиллерия засыпала русские позиции градом ядер и картечи.
Около двенадцати часов французские кирасиры и конные гренадеры ринулись в новое наступление. К этому моменту все флеши были захвачены французской пехотой и основная атака велась на д.Семеновскую и стоящие около нее русские полки. Но и в это раз русская пехота выдержала таранный удар массы железных всадников. И снова Орденский кирасирский полк во главе 2-й кирасирской дивизии пришел к ним на помощь. Контратаку подержали гвардейские полки 1-й кирасирской дивизии 2-й бригады Ее и Его Величества и Астраханский кирасирский во главе с командующим всеми кирасирскими дивизиями генерал-лейтенантом князем Голицыным Д.В.. Атака была столь удачной, что смятые порядки французской кавалерии нестройными толпами галопом бросились назад. Наступающие вслед за ней на деревню неприятельские пехотные полки были вынуждены быстро строить каре против несущихся лавиной русских кирасир. При этом несколько каре было разбито.
Около часа дня при поддержке артиллерии и пехоты неприятельская кавалерия пошла в третье решительное наступление одновременно с двух сторон от горящих развалин д.Семеновское. Кирасиры генералов Нансути и Латур-Мабура при поддержке саксонских кирасир и польских улан ринулись в атаку. Справа от деревни их встретили в первой линии полки 7-го пехотного корпуса и во второй линии 4-й кавалерийского корпуса генерала Сиверса. Слева от деревни в первой линии гвардейские полки, остатки сводной гренадерской дивизии, 2-й гренадерской дивизии и 27-й пехотной дивизии, во второй линии под общей командой генерала Голицына 2-я кирасирская дивизия и 2-я бригада 1-й кирасирской дивизии. Промчавшуюся в интервалах русских пехотных каре французскую кавалерию встречно атаковала русская кавалерия. Завязалась жестокая схватка огромных кавалерийских масс, где отвага и храбрость обеих сторон были удивительны. Орденский кирасирский полк был в гуще сражения. Не выдержав натиска русских кирасир неприятель начал отступать. Преследовала противника 2-я бригада 2-й кирасирской дивизии. А Орденский и Екатеринославский кирасирские полки повернув за деревней на право врубились во фланг саксонским кирасирам и польским уланам ведущими бой с 4-м кавалерийским корпусом. Неприятель был смят и опрокинут что и довершило его поражение. В этом бою французской кавалерии был нанесен тяжелый и невосполнимый урон.
Руины флешей и деревни Семеновская были уже захвачены французской пехотой и временно командующий левым флангом генерал Коновницын отвел остатки русских пехотных полков за семеновский овраг и выстроил расстроенные части в боевой порядок для продолжения сражения. Орденский кирасирский полк в составе 2-й кирасирской дивизии был отведен назад на место своего ночного бивака, и уже до конца сражения участия в нем не принимал.
На рассвете следующего дня в составе войск левого фланга 2-я кирасирская дивизия начала отступления по старой смоленской дороге к Москве.
Потери Орденского кирасирского полка в Бородинском сражении:
офицеров убито 1, ранено 6,
нижних чинов убито 15, без вести пропало 15, о раненых сведений нет.

[Burghardt]

Кирасиры генералов Нансути и Латур-Мабура при поддержке саксонских кирасир и польских улан ринулись в атаку.

Кирасиры Нансути это понятно, но кто такие кирасиры Латур-Мобура, если их еще и поддерживают саксонские кирасиры и польские уланы? Это 2 вестфальских кирасирских и полький кирасирский имеется в виду? Так и писали бы просто: корпус Латур-Мобура.

[Роберто Паласиос]

ОРДЕНСКИЙ КИРАСИРСКИЙ ПОЛК
В БОРОДИНСКОМ СРАЖЕНИИ 26 АВГУСТА 1812 Г.

Потери Орденского кирасирского полка в Бородинском сражении:
офицеров убито 1, ранено 6,
нижних чинов убито 15, без вести пропало 15, о раненых сведений нет.

Для такого боевого применения в сражении, что-то потери минимальные.

[Burghardt]

Для такого боевого применения в сражении, что-то потери минимальные.

Я о том же подумал.
Кстати, согласно последним версиям подвигов саксонской бригады Тильмана, они все сражение Наполеону выйграли. Флеши брали, Семеновское брали, После семеновского резали всех, потом Курганную батарею взяли, и наконец только от гв. кирасир наших получили, да и то просто потому, что устали уже. Терминаторы, одним словом.

[тень]

Около восьми часов утра после второй отбитой атаки на Семеновские флеши Орденские и Екатеринославские кирасиры ударили по отступающей вюртембергской пехоте, которую и прогнали в Утицкий лес. С восьми до десяти часов Орденский полк в составе 2-й кирасирской дивизии насколько раз ходил в контратаки на отступающие неприятельские пехотные части. Бегущие вюртембергские солдаты скрывались от русской тяжелой кавалерии в близлежащих кустарниках, откуда их выгоняли штыками засевшие там русские егеря

А не вестфальцы это были?

Для такого боевого применения в сражении, что-то потери минимальные.

По-моему нормально.
Ещё добавить несколько десятков раненых,о которых нет точных данных - и всё встанет на свои места.

[Слепой]

По-моему нормально.

Согласен. Если под артиллерию сосредоточенно не попадали, то вполне нормально. Кирасы всё же своё дело делали - болльшинство ранений в голову и конечности.

[тень]

Для кого нормально? Может сравнить с потерями других кирасирских полков. Тем более, что большинство раненых в атаках легко становились убитыми впоследствии (или без вести пропавшими). Кавалерия...
Я описал конкретный случай. Почему "не причём"?
Просто желаете противоречить по любому поводу? Тема вообще про РУССКИХ ОРДЕНСКИХ КИРАСИР.

Нормально для потерь кавалерии того времени.Вы уж сами сравните с потерями др. полков.

Откуда вы вот ЭТО взяли

Тем более, что большинство раненых в атаках легко становились убитыми впоследствии

?
Как-то по документам раненых больше чем погибших.

Да у меня как то нет насущной надобности противоречить вам по любому поводу )))
Просто наши взгляды часто не совпадают .

Саксонцы тогда даже если и были недовольны - обиды проглотили.А началось всё позже - когда стали писать и печатать мемуары.Тогда "немецкая версия" и стала развиваться.

[Кирасир]

По поводу потерь.
На книжной полке есть великолепное исследование Целорунго о русских офицерах участников Бородинского сражения. Там поименно перечислены почти все. Кто убит а кто ранен. Да и полковая История это подтверждает.
Потери Орденского кирасирского полка в бою при Шевардино: офицеров убито 1, ранено 13.
Честь захвата флешей и развалин Семеновского целиком принадлежит французской пехоте. Кавалерия обеих сторон в сражении была лишь вспомогательной силой. Даже захвативший Центральный редут 5-й кирасирский полк не удержал бы его более 10 минут не подоспей пехота. Кавалерия не может долго удерживать одно место. Тем более заваленное трупами и разбитыми орудиями. Ей нужен оперативный простор. Место для маневра и последующего стремительного удара. Ну а «крутые» саксонские кирасиры и понесли наибольшие потери именно у Семеновского оврага.

[Кирасир]

Ежов. Атака Малороссийского кирасирского полка на каре 46-го линейного полка. На заднем плане атака Орденского кирасирского полка на вестфальскую пехоту.

Бой на батарее с Польскими уланами. На заднем плане контратака Орденского кирасирского полка.

[agath]

Ув. Кирасир. На мой взгляд в Вашем повествовании есть хронологические ошибки. А.Васильев и Л.Ивченко расставили точки над i в этом вопросе в своей статье "Девять на двенадцать" в журнале Родина еще в 92 году ( если мне не изменяет память, номер 6-7) и в последующих публикациях и не только они)
И на счет конных гренадер-не дадите ссылочки кроме рапортов, полковых историй и Глинки? Просто есть сомнения насчет их применения в Бородинском сражении, точнее сказать они не учавствовали в атаках в этот день.

[Davout]

Могу сообщить некоторые сведения о численности и потерях Орденского кирасирского полка, содержащиеся в неопубликованных документах РГВИА (ведомостях, касающихся состава и потерь 2-й кирасирской дивизии 24 и 26 августа/5 и 7 сентября 1812 г.).
Утром 24 августа/5 сентября в полку находилось в строю: 4 штаб-офицера, 23 обер-офицера, 42 унтер-офицера, 366 рядовых, всего 439 чел. Потери в Шевардинском бою: убито 2 обер-офицера, 3 унтер-офицера, 1 музыкант и 17 рядовых, всего 23 чел.; ранено - 3 штаб-офицера, 7 обер-офицеров, 13 рядовых, всего 23 чел.; пропало без вести - 1 обер-офицер, 5 унтер-офицеров, 2 музыканта и 36 рядовых, всего 44 чел.; итого 110 чел. К утру 26 августа/7 сентября, то есть перед генеральным сражением при Бородине, в полку состояло в строю: 1 штаб-офицер, 13 обер-офицеров, 38 унтер-офицеров, 297 рядовых, всего 348 чел. и 410 строевых лошадей. После сражения в нем же состояло: 9 обер-офицеров, 33 унтер-офицера, 185 рядовых, всего 227 чел. и 218 строевых лошадей. Таким образом, убыль составляла 121 чел. и 192 лошади, однако позже число выбывших из строя людей и лошадей было установлено более точно (так как многие из тех, кто числился пропавшими, вернулись в полк в последующие дни). По этим уточненным данным, Орденский кирасирский полк понес 26 августа/7 сентября следующие потери: убито 1 обер-офицер, 2 унтер-офицера, 10 рядовых, всего 13 чел. и 22 строевых лошади; без вести пропало - 1 унтер-офицер, 38 рядовых, всего 39 чел. и 33 строевых лошади; ранено - 1 штаб-офицер, 2 обер-офицера, 2 унтер-офицера, 26 рядовых, всего 30 чел. и 24 строевых лошади; итого 82 чел. и 79 лошадей. Во всей 2-й кирасирской дивизии из 2044 чел. и 2056 лошадей, состоявших налицо утром 26 августа, после сражения оставалось всего 1040 чел. и 990 лошадей, но по ведомости ее потери составили не 1004 чел. и 1066 лошадей, а 671 и 866 соответственно.

[Кирасир]

Могу сообщить некоторые сведения о численности и потерях Орденского кирасирского полка, содержащиеся в неопубликованных документах РГВИА (ведомостях, касающихся состава и потерь 2-й кирасирской дивизии 24 и 26 августа/5 и 7 сентября 1812 г.).

Спасибо за сведения. Укажите, пожалуйста, данные документа. Очень хочется узнать где же истина. (ну конечно же посредине). У меня есть вот такой список. Он же частично совпадает и с "Историей полка".

СПИСОК ОФИЦЕРОВ ОРДЕНСКОГО КИРАСИРСКОГО ПОЛКА
УЧАСТНИКОВ БОРОДИНСКОГО СРАЖЕНИЯ
(в т.ч. убитых и раненых)
(РГВИА, фонд 489 (1812-1815гг.) дело 2142 «Орденский кирасирский полк»)

2-й кирасирской дивизии
Командующий 1-й бригадой (шеф Екатеринославского кирасирского полка)
генерал-майор Кретов Н.В. – ранен при Бородино

1.шеф полка полковник граф Гудович А.И. – ранен при Шевардино
2.командир полка подполковник Штакельберг 2-й Е.Ф.– ранен при Шевардино
3.далее командовал полком майор Вульф 3-й Ф.И.– ранен в начале сражения
4.далее командовал полком – командир 3-го эскадрона ротмистр Григоровский Т.М.
5.майор Брусилов А.Н. - ранен при Шевардино
6.ротмистр Мейер Ф.И.
7.штабс-ротмистр Гейкинг 1-й В.Е. - ранен при Шевардино
8.штабс-ротмистр Раденгаузен Ф.Е. - ранен при Шевардино
9.штабс-ротмистр Самойлович И.В. - ранен при Шевардино, ранен при Бородино
10.штабс-ротмистр Сидоренко Я.Ф. - ранен при Бородино
11.штабс-ротмистр Слепченко Ф.И.– убит при Бородино
12.поручик Безлюдный К.Ф.
13.поручик Бибиков
14.поручик Гейкинг 2-й Г.Г. - ранен при Шевардино
15.поручик Стахович Ф.И. - ранен при Бородино
16.поручик Енько Н.О.
17.поручик Летицкий В.П. - ранен при Шевардино
18.поручик Макарович
19.поручик Подлуцкий Л.М. – убит при Шевардино
20.поручик Правиков Н.П.
21.поручик Шиллинг И.И. - ранен при Шевардино
22.корнет фон Берзен Е.Б
23.корнет Денисьев 3-й И.Д. -ранен при Шевардино
24.корнет Дочкин И.А.
25.корнет Ивашкевич 1-й – пропал без вести при Шевардино (вернулся из плена в1814).
26.корнет Ивашкевич 2-й В.Д.
27.корнет Корицкий Л.Г.
28.корнет Лизогуб И.И. - ранен при Бородино
29.корнет Львов А.Н.
30.корнет Львов 2-й
31.корнет Маслов С.А.
32.корнет Петренко 2-й И.Р - ранен при Шевардино
33.корнет Решетинский А.А.
34.корнет Саковнин 2-й С.Н. - ранен при Шевардино
35.юнкер барон фон Ферзен Е.Б. - ранен при Бородино
36.полковой священник протоиерей Летицкий П.Д.

ИТОГО:
В бою при Шевардино: убито – 1; ранено – 13; пропал без вести – 1;
В сражении при Бородино: убито – 1; ранено – 6

ВСЕГО за 24 и 26 августа 1812 г.: убито – 2; ранено – 19; пропал без вести – 1;

Сообщение отредактировал Кирасир - 15.2.2010, 1:03

[Davout]

Ведомости о численности полков 2-й кирасирской дивизии перед Бородинским сражением 26 августа 1812 г. и сразу после него, а также об их потерях за 24 и 26 августа, хранятся в РГВИА - фонд 103, опись 209а, связка 11, дело 1, часть 3, листы 132об-135, 138. Вообще опись 209 фонда 103 содержит весь массив документов канцелярии генерала от инфантерии князя П.И. Багратиона и главного дежурства 2-й Западной армии за апрель-сентябрь 1812 г.
Интересно, что в ведомостях, из которых я привел данные по Орденскому кирасирскому полку, не отмечены музыканты, хотя в полковых месячных рапортах из 489 фонда они фигурируют. Не исключено также, что итоговые ведомости потерь всё-таки занижены, по крайней мере, в отношении конского состава. У меня вызывает сомнение, что из 192 лошадей, недостающих в полку после битвы, 113 потом как то вернулись в полк, при том что разница в людях составляла всего 39 чел. (на утро 27 августа в строю недоставало 121 чел., а потом выяснилось, что потери убитыми, ранеными и пропавшими за 26 августа составили 82 чел.). Данные по офицерам тоже расходятся. При сравнении строевых рапортов до и после битвы разница составляет 5 чел. (1 штаб-офицер и 4 обер-офицера), а в ведомости потерь, составленной в начале октября 1812 г. в Тарутинском лагере, - 4 (1 штаб-офицер и 3 обер-офицера). Согласно списку офицерских потерь 2-й кирасирской дивизии при Шевардине и Бородине (РГВИА, фонд 103, опись 209а, связка 11, дело 1, часть 3, листы 134-135), в Орденском полку 26 августа был убит 1 обер-офицер (штабс-ротмистр Слепченков/Слепченко/ 2-й), ранены 1 штаб-офицер (майор Вулф/Вульф 3-й/) и 2 обер-офицера (штабс-ротмистры Самойлович и Сидоренко). Корнет Лизогуб в том списке не значится, как и юнкер барон фон Ферзен, причём в отношении последнего это вполне объяснимо, так как он должен был числиться в ведомости потерь вместе с унтер-офицерами, а не с офицерами. В Шевардинском бою 24 августа, согласно тому же документу, были убиты 2 обер-офицера (поручик Подлуцкий и корнет Соковнин 2-й), ранены 3 штаб-офицера (полковник граф Гудович, подполковник Штакельберг и майор Брусилов) и 7 обер-офицеров (поручики Раденгаузен, Гейкинг 1-й, Летницкий, Шилинг/Шиллинг/, корнеты Гейкинг 2-й, Петренко 2-й, Денисьев 3-й), пропал без вести 1 обер-офицер (корнет Ивашкевич 1-й), то есть всего в списке указаны 13 офицеров. Ранение штабс-ротмистра И. В. Самойловича, полученное им 24-го числа, там не отмечено.

Сообщение отредактировал Davout - 15.2.2010, 12:15

[Александр П.]

Большое спасибо за столь ценные для нашего клуба сведения, как говорится - поклон Вам земной.