Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате
Военно-исторический Форум (XV, XVII-XVIII-XIX век) _ Реконструкция (XIX) _ И все таки я её нашел!
Автор: Белкин 25.3.2011, 18:05
Итак джентельмены, уже теперь и не знаю будет ли это актуально вновь 
, но повторяю - Всётаки я её нашел! пребывая в гостях у коллег в музее Х, совершенно случайно я наткнулся, на столь любымый каждым рядовым реконструктором РИА 1812 года предмет, вы наверно будете смеятся но это была СУХАРКА!
Вы скажите эка невидаль в музеях можно и не то найти. Ан нет, внимание моё привлекла по началу не столько весчь, а сколько синенькая с белым картоночка (знающие поймут, Барин кстати тоже), на которой черным по белому было написано - Мешок сухарный с плечевым ремнем, царствование Александра I-го, 1811 год. Барин, а Барин может ты как то мою находочку прокоментируешь, а то вы все документов требовали, а тут всего на всего артефакт. Ну и нижних чинов прошу не отставать от нашего классика.
И как в хорошем сериале в конце очередной внезапно кончившейся серии - тур би континуед, что в переводе означает, остальное расскажу, ну скажем на следующей неделе. 
Ужо очень хочется послушать что вумные люди скажут. 
Автор: Ярослав 25.3.2011, 18:09
Итак джентельмены, уже теперь и не знаю будет ли это актуально вновь
, но повторяю - Всётаки я её нашел! пребывая в гостях у коллег в музее Х, совершенно случайно я наткнулся, на столь любымый каждым рядовым реконструктором РИА 1812 года предмет, вы наверно будете смеятся но это была СУХАРКА!Вы скажите эка невидаль в музеях можно и не то найти. Ан нет, внимание моё привлекла по началу не столько весчь, а сколько синенькая с белым картоночка (знающие поймут, Барин кстати тоже), на которой черным по белому было написано - Мешок сухарный с плечевым ремнем, царствование Александра I-го, 1811 год. Барин, а Барин может ты как то мою находочку прокоментируешь, а то вы все документов требовали, а тут всего на всего артефакт. Ну и нижних чинов прошу не отставать от нашего классика.
И как в хорошем сериале в конце очередной внезапно кончившейся серии - тур би континуед, что в переводе означает, остальное расскажу, ну скажем на следующей неделе.
Ужо очень хочется послушать что вумные люди скажут. Я всегда это знал!
и шил втихаря от барина сухарку Не зря наше тайное общество" Любителей сухарок" вело пропаганду! И вот лучик свободы пробил узы тирании сатрапа....
Автор: Олег Поляков 25.3.2011, 18:13
Лёлик, что же ты не дотепрел до 1-го апреля?
Автор: Рогатнев 25.3.2011, 18:22
Образцовая вещь! Ну, Барин, твой ход!
Автор: Пехотный барабанщик 25.3.2011, 19:38
Сатрапы!!
Крысы тюремные!
Свободу Юрию Деточкину!!!
А фото будет?
Автор: Маймусов 25.3.2011, 20:22
У-Р-А-А-А-А-А!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Автор: Белкин 25.3.2011, 21:22
Ладно, ладно. По порядку. Яр спасибо за сочуйвствие к нашим чаяниям и надеждам. Олежик ну извени не удержалси, я ваапче пришел от туда полный орехов, тьфу знаний, так скать на эмоуциях, ну и раскололси.
Леха вот чес слово, ты меня знаешь, я врать не буду, а барин вон затоилси, зуб видимо точит 
. ну вот как то так, фото конечно будет, но в личку каждому кто спросит, не хотся источник знаний потерять. Скажу только одно что у меня последнее время все знания про мундиры и иже с ним аммуницию всякую, сильно пошатнулись, ну вот ведь всегда приятно с серьёзным Барином дело иметь, вынь яму документ и полож, а тут увидел и немного прифигел. бирки конечно и перепутать можно как кто то говорил. но когда их две и они одно и тоже говорят, тут уж я как то растерялся, а дело собственно в том , что она (сухарка) -КОЖАННАЯ - ( вот Миша Преснухин порадуется), сначала подумал, что надпись перепутал не Александр а Павел, потом вторую бирку увидел с анологичным текстом, ну и дата тоже порадовала 1811, как говорится, ни куда не скроешси от любви. И если вспоминать контр доводы радетелей внешнего вида, де мол они, ну в смысле солдатики с холщовыми мешками как бомжи смотрятся то тут все вполне респектабельно кожаный мешок на кожаном регулируемом ремне. Во как то так.
P.S. Фото постараюсь получить во вторник, так что запаситесь терпением.
Автор: Борис 25.3.2011, 21:37
Круто 
Осталось выяснить, кому они полагались и кому реально выдавались.
Например, в стокгольмском музее среди прочих образцовых вещей хранится кираса русская кирасирская кожаная. Говорит ли это о выдаче таковых в полки?
Автор: Роберто Паласиос 25.3.2011, 21:39
Круто
Осталось выяснить, кому они полагались и кому реально выдавались.Например, в стокгольмском музее среди прочих образцовых вещей хранится кираса русская кирасирская кожаная. Говорит ли это о выдаче таковых в полки?
Это какая?
Автор: Белкин 25.3.2011, 21:54
Борь кираса всетки, изобреталась как эксперимент дабы уменьшить расходы на экипировку кирасир, и то что других таких ни кому пока не попадалось, она так экспериментом и осталась, а вот сухарка дело другое, как я и говорил выше, я ее сначала за павловскую образцовую принял, он ведь тоже сухарных мешок ввел кожаный.
Автор: Олег Поляков 25.3.2011, 22:09
Борь кираса всетки, изобреталась как эксперимент дабы уменьшить расходы на экипировку кирасир, и то что других таких ни кому пока не попадалось, она так экспериментом и осталась, а вот сухарка дело другое, как я и говорил выше, я ее сначала за павловскую образцовую принял, он ведь тоже сухарных мешок ввел кожаный.
Значит, будучи преображенским цирюльником я, не ведая о том, ходил с правильной кожаной сухаркой?
Автор: Белкин 25.3.2011, 22:28
Ну если смотреть с нашей стороны, то да, но вот что скажет Барин?! 
Автор: Kirill 25.3.2011, 22:29
но вот что скажет Барин?!
Автор: Борис 25.3.2011, 22:38
Борь кираса всетки, изобреталась как эксперимент дабы уменьшить расходы на экипировку кирасир, и то что других таких ни кому пока не попадалось, она так экспериментом и осталась, а вот сухарка дело другое, ...
Дык отчего другое - если в музее она есть, а в документах и изображениях - нет?
Автор: Ульянов 25.3.2011, 22:40
Чо говорить-то, ты товар покажь! ))))
Автор: cook 25.3.2011, 22:42
Я извиняюсь у меня два вопроса:
1. Каким должностным лицом бирка подписана
2. Много ли сохранилось образцовых вещей с бирками на царствование Александра 1?
С уважением cook.
Автор: Борис 25.3.2011, 22:54
Это какая?
так обсуждали давным-давно http://www.reenactor.ru/index.php?showtopic=19316
Автор: Белкин 25.3.2011, 22:55
Чо говорить-то, ты товар покажь! ))))
А то ты не знаешь что говорить, скажи что у меня было видение, ну или исчо чаво нибудь в этом роде. Ты меня тоже не первый день знаешь я попусту воздух сотрясать не буду. Придумай каое нибудь научное объяснение моего глюка. Я же сказал во вторник картинки получу и тебе лично отправлю, а пока представь прямоугольный кожаный конверт ( короткой стороной в верх) с застегивающейся на кожаную пуговицу крышкой, с боков пришиты железные одношпеньковые пряжки, через которые пропущен кожаный (покрашенный белой краской) ремень. Как то так
Боря вот то то и оно что она есть!!!
Уважаемый Cook, отвечаю по пунктам наоборот, подленных вещей начала 19 го века, т.е. на начало царствования Александра I-го сохранилось очень не много. Именно эти бирки ни кем не подписывались, они были и есть единственным подтверждением что у нас в России когда то был Интендантский музей (тогда назывался Интендантское хранилище) где хранили образцы предметов которые использовались в действующей армии на протяжении всей её истории (ну почти всей).
Автор: Леонов Олег 25.3.2011, 23:08
Ладно, ладно. По порядку. Яр спасибо за сочуйвствие к нашим чаяниям и надеждам. Олежик ну извени не удержалси, я ваапче пришел от туда полный орехов, тьфу знаний, так скать на эмоуциях, ну и раскололси.
Леха вот чес слово, ты меня знаешь, я врать не буду, а барин вон затоилси, зуб видимо точит
. ну вот как то так, фото конечно будет, но в личку каждому кто спросит, не хотся источник знаний потерять. Скажу только одно что у меня последнее время все знания про мундиры и иже с ним аммуницию всякую, сильно пошатнулись, ну вот ведь всегда приятно с серьёзным Барином дело иметь, вынь яму документ и полож, а тут увидел и немного прифигел. бирки конечно и перепутать можно как кто то говорил. но когда их две и они одно и тоже говорят, тут уж я как то растерялся, а дело собственно в том , что она (сухарка) -КОЖАННАЯ - ( вот Миша Преснухин порадуется), сначала подумал, что надпись перепутал не Александр а Павел, потом вторую бирку увидел с анологичным текстом, ну и дата тоже порадовала 1811, как говорится, ни куда не скроешси от любви. И если вспоминать контр доводы радетелей внешнего вида, де мол они, ну в смысле солдатики с холщовыми мешками как бомжи смотрятся то тут все вполне респектабельно кожаный мешок на кожаном регулируемом ремне. Во как то так.P.S. Фото постараюсь получить во вторник, так что запаситесь терпением.
Лёша остынь!
Я извиняюсь у меня два вопроса:
1. Каким должностным лицом бирка подписана
2. Много ли сохранилось образцовых вещей с бирками на царствование Александра 1?
С уважением cook.
Сохранились с оригинальными бирками единицы. На них описание, дата, подпись генерал- и флигель-адъютанта, а также обязательная сургучная печать.
Автор: Rould 25.3.2011, 23:11
Вы бы разобрались подписывались или нет буквоеды
Автор: Белкин 25.3.2011, 23:25
А ты не стебись, я же сказал те которые видел я не подписывали, Олег говорит о других бирках 
Олег да я спокоен, просто давно вопрос висел в воздухе именно этот, хотя как я и говорил мне открылись и другие вопросы.
Автор: Серж Тамбовский 25.3.2011, 23:28
Обсуждение предмета - не видя предмета (ну или фото) - как-то несерьёзно.
Смахивает на гисторию с мудрецами и слоном в тёмной комнате.
Ждём Фторника! 
Автор: Леонов Олег 25.3.2011, 23:30
А ты не стебись, я же сказал те которые видел я не подписывали, Олег говорит о других бирках
Олег да я спокоен, просто давно вопрос висел в воздухе именно этот, хотя как я и говорил мне открылись и другие вопросы.
Лёша, блин! Сегодня пятница! Где ты и где Гатчина!
Автор: Игорян 25.3.2011, 23:47
Леш - а кожа какая у ентой сухарки? Цвет, толщина?
Автор: Белкин 25.3.2011, 23:53
Обсуждение предмета - не видя предмета (ну или фото) - как-то несерьёзно.
Смахивает на гисторию с мудрецами и слоном в тёмной комнате.
Ждём Фторника!
Серж а вот скажи мне ты то что обсуждать собралси? те кого это действительно должно интересовать за Фторник усе поняли, и по хорошему ни кто ни какой предмет не обсуждает, я сказал что он есть, теперь "почтенной комиссии" следует подумать могет такой вариат иметь место в реконструкции РИА на 12-й год али нет, я описал предмет, думаешь на фото можно будет увидеть что то кроме того что я сказал? Да и фото если ты внимательно читал я выставлять не собираюсь.
Кожа на ней не крашеная, плотная но не жесткая, и не толстая. Как то так
Автор: Kirill 25.3.2011, 23:56
Кожа на ней не крашеная, плотная но не жесткая, и не толстая. Как то так
Глянцем куда?
Автор: Белкин 26.3.2011, 0:04
Как ни странно на ружу.
Автор: cook 26.3.2011, 0:31
Еще раз извиняюсь, а фото бирки будет, или хотябы полный текст надписи и наличие печати?
С уважением cook.
Автор: Белкин 26.3.2011, 1:10
А почему такой интерес к бирке вместо предмета? Хм, еще раз повторяю, что бирки с печатями на этом предмете нет, есть номерная бирка интендантского хранилища с текстом. И кстати красная сургучная государева печать о приемке предмета для нужд армии иногда ставилась и на сам предмет, правда я печати и не искал.
Автор: Михаил Преснухин 26.3.2011, 2:22
...
а дело собственно в том , что она (сухарка) -КОЖАННАЯ - ( вот Миша Преснухин порадуется)...
Да я уже давно радуюсь! Теперь у меня три сухарки будет: одна полотняная, другая кожаная и чехол для лопаты!
Автор: Schulz 26.3.2011, 2:37
А почему такой интерес к бирке вместо предмета? Хм, еще раз повторяю, что бирки с печатями на этом предмете нет, есть номерная бирка интендантского хранилища с текстом. И кстати красная сургучная государева печать о приемке предмета для нужд армии иногда ставилась и на сам предмет, правда я печати и не искал.
Я ТЕБЯ УКУШУ! КОНЧАЙ БАДЯГУ ,хад
Автор: Алексей Б. 26.3.2011, 9:11
Да и фото если ты внимательно читал я выставлять не собираюсь.
Кожа на ней не крашеная, плотная но не жесткая, и не толстая. Как то так
А почему нельзя выложить фото, Это условия ее съемки на фото, какая то шпиеномания, Это что секретная разработка..... Рано или поздно кто то ее все таки реконструирует и все все увидят...однако Грустно
Автор: Слепой 26.3.2011, 9:36
А почему нельзя выложить фото, Это условия ее съемки на фото, какая то шпиеномания, Это что секретная разработка..... Рано или поздно кто то ее все таки реконструирует и все все увидят...однако Грустно
Алексей, я ведь уверен, что ты всё об этой шпиономании и так знаешь. Если кто-то посетит дом детского творчества в музейчике которого, к примеру, я храню свою скромную коллекцию сёдел и с ведома хранителя их подробно отфотографирует и ещё и в интеренете опубликует, я буду сильно недоволен. И с администрацией музейчика этого сотрудничать больше не захочу.
А реконструкцию этих сёдел пусть делают и фотографируют сколько хотят, мне до лампады. Понимаешь разницу?
А по поводу фотографий сухарки, ты, наверное, тёзку своего невнимательно читал....
Автор: Ярослав 26.3.2011, 9:39
А почему нельзя выложить фото, Это условия ее съемки на фото, какая то шпиеномания, Это что секретная разработка..... Рано или поздно кто то ее все таки реконструирует и все все увидят...однако Грустно
ну вот как то так, фото конечно будет, но в личку каждому кто спросит, не хотся источник знаний потерять.P.S. Фото постараюсь получить во вторник, так что запаситесь терпением.
Автор: Слепой 26.3.2011, 9:51
Именно
Автор: Белкин 26.3.2011, 10:17
Вот разбудили меня маленького ни свет, ни заря.
Миша ты вот о радости написал специально, т.е. тебе фото высылать? (ну чтоб три сухарки было)
Саша я тебя что то не понял каку, таку бодягу ?!
Алексей вы уже наверно перечитали более внимательно моё первое сообчение ? так что не волнуйтесь, будет и вас реконструкция, вот только повторюсь, пока нету заключения нашего великого классика, этот предмет не более чем артефакт, ведь именно он запретил сухарки на ЕББ, так что будем посмотреть.
Я вот только одного не пойму (уже писал выше) что вы (я имею в виду всех) хотите увидеть на фото??? то что я уже описал в двух строках? Какие то оч конструктивные особенности которых я не углядел? проверить правильно ли я прочел бирки? или просто по привычке опасаетесь что это Баян под 1-ое апреля. 
Ну так обращаю внимание, тех кто видимо меня не очень хорошо знает, и задает или изрекает не вполне корректные вопросы и тексты, при это элементарно не внимательно читая сообщения.
Я Баянами не занимаюсь, если вы обратитесь к архиву этого форума и двум темам о сухарках, которые так горячо обсуждались всеми "обиженными" и "власть при держащими", я был в первых рядах движения о возвращении сухарок, и тогда еще сказал что буду искать именно предмет, а не приказ или воспоминание, ну вот я его нашел, все что требуется от остальных немного потерпеть, а не делить шкуру-кожу "не убитого медведя", ну в смысле сухарки. 
Яр спасибо за наглядное разъяснение для коллег.
Я вот о чем еще раз подумал, может Барин всётки дозволит нам выходить с одинаковыми сухарками во всех подразделениях. 
Автор: Алексей Б. 26.3.2011, 10:18
А реконструкцию этих сёдел пусть делают и фотографируют сколько хотят, мне до лампады. Понимаешь разницу?
А по поводу фотографий сухарки, ты, наверное, тёзку своего невнимательно читал....
Разницу понимаю,..... Тогда зачем хранили так долго "для будущих поколений", получается для того что бы когда "будущее поколение" заинтересовалось Этими вещами, ему отказать, с умными словами "не про вашу честь", зачем музеи тогда создавать, все нафиг на помойку.... История кому принадлежит, говорили народу, я один из народа( ну мне так кажется еще пока), что рылом не вышел? что бы хотя бы посмотреть, я уж не говорю на потрогать
и если среди нас есть люди которые вхожи в Эти "святые святых" хранилища ну почему, они то потом не могут поделиться информацией(фото) ведь за Это не убивают и вещь от Этого не испортица, хотя и лучше не станет....., не ужели ВСЕ стали МАКДАКАМИ У КОТОРЫХ В ГЛАЗАХ ТОЛЬКО ЗНАК ДОЛЛАРА ( да и в голове тоже)....никого не хотел обидеть, я просто не понимаю ЭТОГО
Автор: Слепой 26.3.2011, 10:30
и если среди нас есть люди которые вхожи в Эти "святые святых" хранилища ну почему, они то потом не могут поделиться информацией(фото) ведь за Это не убивают и вещь от Этого не испортица, хотя и лучше не станет....., не ужели ВСЕ стали МАКДАКАМИ У КОТОРЫХ В ГЛАЗАХ ТОЛЬКО ЗНАК ДОЛЛАРА
Ты опять невнимательно предыдущее сообщение прочитал ?
Обидеть не хочешь, но почему-то мне кажется, что обидел....( и если среди нас есть люди которые вхожи в Эти "святые святых" хранилища ну почему, они то потом не могут поделиться информацией(фото) ведь за Это не убивают и вещь от Этого не испортица,
Только больше эти люди в святая святых могут не войти после этого... И тем не менее они делятся сплошь и рядом и весьма щедро.
Автор: cook 26.3.2011, 10:33
Я извиняюсь, но хотелось бы определиться чем отличаются образцовые вещи от скажем дембельского творчество, если, к примеру, и то и другое хранится в музее.
Автор: Слепой 26.3.2011, 10:47
Я извиняюсь, но хотелось бы определиться чем отличаются образцовые вещи от скажем дембельского творчество, если, к примеру, и то и другое хранится в музее.
А с чего бы дембельскому творчеству вообще оказаться в музее? Если это Инт. хранилище, а не школьный музей, к примеру?
Автор: Денис 26.3.2011, 10:54
Тут большой вопрос с этими интендантствами/депо. У меня есть старая версия что множестве вещей на французов висящие сейчас в музеях - вещи из депо, а не из строевых частей - а согласно практике того в ремени в депо самое дерьмо поступало/оставалось... Я не беру конечно ничего офицерского и из частных колекций.
Автор: Ярослав 26.3.2011, 11:08
Я вот только одного не пойму (уже писал выше) что вы (я имею в виду всех) хотите увидеть на фото??? то что я уже описал в двух строках? Какие то оч конструктивные особенности которых я не углядел? проверить правильно ли я прочел бирки? или просто по привычке опасаетесь что это Баян под 1-ое апреля.
Я и наша организация верит тебе на слово, фото ьэто так для души
я был в первых рядах движения о возвращении сухарок, и тогда еще сказал что буду искать именно предмет, а не приказ или воспоминание, ну вот я его нашел, все что требуется от остальных немного потерпеть, а не делить шкуру-кожу "не убитого медведя", ну в смысле сухарки.
Лексей зачем та палишся?
Зачем ты сказал что ты наш вождь? Теперь Барин зашлёт к тебе наймитов в красных рубахах и с топорами в руках А мне с Сибири не прикрыть тебя огнём и гусеницами Не чего ждать милостей от сатрапов, взять всё силой наша задача!
Предлогаю провести всеросийский съезд нашего движения. где выработать основные наши действия по продвижению сухарок в серые солдатские массы! Создать во всех эскадронах, ротах, батальонах, полках, батареях, солдатские комитеты, проводить в них разяснительную работу, и шить, шить сухарки не дожидаясь" милостей" сверху
Автор: Ульянов 26.3.2011, 11:26
Досужие домыслы уже похоронили смысл. Пока тему закрываем.
Русская версия Invision Power Board (http://www.ws.ea7.net)
© Invision Power Services (http://www.ws.ea7.net)