Драгунские полки в царствование Павла I, из Воина № 3 Опции

[Др. Александр]

Макс самое забавное, что Преснухин состоит в групе обмундированной на Павла 1-го

[Макс]

Да это я понял - он в своих статьях постоянно пишет, что сам типа испытал прелести павлоской формы. Он ее что, шил настолько своеобразно?

Господа народ, так что там в 3-м номере вообще есть то, просветите, а?

[Вермонт]

Да это я понял - он в своих статьях постоянно пишет, что сам типа испытал прелести павлоской формы. Он ее что, шил настолько своеобразно?

Господа народ, так что там в 3-м номере вообще есть то, просветите, а?

Черт возьми (г-да, модераторы, извините за мой французский), мне неплохо как в форме Александровской, так и когда Павловскую форму примерял, тоже особого дискомфорта не испытал. А скажите, чем принципиально, по покрою, отличается форма той же французской линейной пехоты периода Директории и Консульства? Вот, ходят у Ильи Кудряшова люди и не жалуются!
Преснухин в свое время начинал "за здравие", а кончил, что называется, "за упокой". Не понимаю, зачем ему повторять либеральные и советские зады?!
А 3-й Воин за какой год?

[Макс]

Да этот же! 2007 год... Самый последний.

[Вермонт]

Да этот же! 2007 год... Самый последний.

Этого нет. Только очень старый есть, удивился, где там Павловские драгуны

[Макс]

Начало статьи было во 2-м номере нового "Воина". А это 3-й.

[тень]

Ладно,оставьте Мишку Преснухина в покое ;он умница,не лениться в архивах и библиотеках работать,реконструктор,фигурки классные делает и вообще хороший человек.Короче "комсомолка,спортсменка и вообще"...

А темы в "Войне" следующие:
Нефёдкин.Афинская конница IV - нач. I вв. до н.э.

Вортман.Змиевы валы.

Куршаков.Красные демоны Токугава Иэясу.

Мегорский. Батальон русск.пехоты в полевых сражениях Северной войны.

Кольцов.Музыканты русск.импер. гвардии 1805 г.

Елисеев.Русские генералы при Бородино( форма).

Подмазо.Обоз русской армии в 1812 г.

Пижар.Батальон Наполеона на о.Эльба 1814-1815 гг.

[Макс]

Мдя. Чего-то нас круто на Наполеонику занесло.

[тень]

Мдя. Чего-то нас круто на Наполеонику занесло.

Наоборот,недостаточно .

[Макс]

кыш отседова, бонапартист! -)))))

[тень]

кыш отседова, бонапартист! -)))))

[konstantyn_lvk]

P.S. Да, цесаревич Константин по возвращении из похода судя по мемуарам Комаровского хотел чего-то учинить со штиблетами.

Совершенно верно, эпизод и идет из "Записко" Комаровского, здесь я не прав, извиняюсь. Но вот соответствующий кусок:

"Один раз государь спросил у великого князя, покойна ли теперешняя одежда для солдата во время походов. Император знал, что во всю кампанию солдаты штиблет не надевали, а унтер-офицерские галебарды, которые были в 4 аршина, все изрублены были на дрова, когда проходили снежные Альпийские горы.

— Я готов сделать всякую перемену в одеянии, — продолжал государь, — ибо удобность познается опытом.

Тогда его высочество отвечал, что башмаки, штиблеты и особливо унтер-офицерские галебарды вовсе не удобны в походе. На сие император ему сказал:

— Прикажи одеть рядового и унтер-офицера во всей амуниции и вооружении и представь мне для образца.

Великий князь через несколько дней представил императору образцовых; так как форма немного походила на бывшую при императрице, государь с гневом сказал его высочеству:

— Я вижу, ты хочешь ввести потемкинскую одежду в мою армию; чтоб они шли с глаз моих долой, — и сам вышел из комнаты, где находились образцовые.

Великий князь увидел, но поздно, что государь хотел только выведать его мысли насчет формы, им введенной, а не переменить оную. С тех пор началась холодность к великому князю и ко всем бывшим при нем, а потом гонения на участвовавших в итальянской кампании. Известно, как поступлено было с князем Суворовым, которого император приглашал приехать в Петербург, обещая принять его, как Рим принимал своих триумфаторов; вместо того, лишь только генералиссимус приехал на нашу границу, как ему сделан был выговор в приказе по армии за то, что во время кампании он имел при себе против устава дежурного генерала вместо бригад-майора, и князь Суворов умер, не видавши императора. Я слышал от наследника, что государю завидно было, что князь Суворов приобрел такую славу, а не он сам; от сего в нем родилась зависть и ненависть ко всем служившим в сей знаменитой кампании."

История должна была произойти между 27 декабря 1799 г. (приезд Константина с Комаровским в столицу) и 5 мая 1800 г. (отъезд Комаровского к новой должности). Сильно смущают, однако, несколько обстоятельств: 1) мемуарист до и после данного сюжета очень четко указывает даты событий, а тут столь важное и вдруг "один раз"; 2) также всегда отмечает, был ли сам свидетелем события или слышал о нем от Константине, а тут ни того, ни другого; 3) утверждения о "гонениях" действительности просто не соответствуют; 4) насчет Суворова мемуарист передает лишь слухи, бытовавшие позднее; 5) да и изложенная далее история с конногвардейским полком тоже в реальности имела другой смысл. Учитывая все это, я бы поостерегся доверять Комаровскому без дополнительных доказательств достоверности эпизода. Кстати канцелярия Константина Павловича неплохо сохранилась, насколько я знаю. С учетом узких хронологических рамок, было бы здорово поискать какие-либо документы на сей предмет.

[Макс]

Коля, такой еще вопрос
в статье говорится, что у австрийцев кавалерия продолжала строиться в 3 шеренги до 1805(?) года. Ссылки нет, а было бы интересно, для т.ск. самообразования.

В три для огневого боя. Атака с холодным оружием производилась в 2 шеренги. В 1805 3-я шеренга отменена.

[konstantyn_lvk]

Коллеги, а нет ли у кого сведений о кавалерийских штуцерах при Павле? Задаю вопрос в этой ветке, так как согласно исследованию Лилы Константиновны Маковской т.н. штуцер 1796 г. должен был быть изготовлен как раз для Санкт-Петербургского драгунского. Она считает, что все имеющиеся в музейных коллекциях экземпляры конца XVIII в. суть экспериментальные в процессе выработки образца, принятого на вооружение в 1803 г. Так ли это?