![]() |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() ![]() |
![]() |
AlexeyTuzh |
![]()
Сообщение
#1
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 18 853 Регистрация: 3.10.2009 Пользователь №: 17 295 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Был в музее В.А. Тропинина и художников его времени в Москве на выставке, посвящённой Отечественной войне 1812 года. На ней демонстрировался портрет Жозефины Фредерикс, фаворитки великого князя Константина Павловича и их сына:
![]() Насколько верно передана польская уланская униформа времён Отечественной войны 1812 на ребёнке? Кстати, никто не знает, о чём повествуется в письме, которое маме принёс мальчик? P.S. В музей на выставку пошёл из-за рисунка В.А. Тропинина с портретом Фигнера. Оказалось, что в музее его нет (хотя в прошлом году говорили обратное), что он - в Бородинской панораме... ![]() Что правда? Сообщение отредактировал Kirill - 14.11.2012, 18:22 -------------------- Любые совпадения с людьми в тексте - абсолютно случайны, как и факт появления этих людей на свет...
|
Cazador |
![]()
Сообщение
#2
|
Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 359 Регистрация: 3.10.2011 Пользователь №: 124 322 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
В 1812 их сын Павел получил дворянский титул. Может быть, об этом пишут маме. А картина именно 12-го года?
-------------------- "...нельзя гнаться за храбрыми людьми безнаказанно." (Монбрён)
|
AlexeyTuzh |
![]()
Сообщение
#3
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 18 853 Регистрация: 3.10.2009 Пользователь №: 17 295 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
В 1812 их сын Павел получил дворянский титул. Может быть, об этом пишут маме. А картина именно 12-го года? Год на портрете не стоит, но вряд ли мальчику четыре года. Хотя... Имя у него было забавное - Павел Константинович Александров (крёстным отцом был дядя - царь Александр I). Сообщение отредактировал AlexeyTuzh - 13.11.2012, 17:22 -------------------- Любые совпадения с людьми в тексте - абсолютно случайны, как и факт появления этих людей на свет...
|
Роберто Паласиос |
![]()
Сообщение
#4
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
|
Читатель |
![]()
Сообщение
#5
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 590 Регистрация: 23.12.2009 Пользователь №: 20 210 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
В каталоге музея портрет датирован 1816-м годом. Про персонажей написано следующее: П.К. Александров получил дворянство в 1812 г., а вот сама Ж. Фридерихс - в 1816. Так что...
Сообщение отредактировал Читатель - 13.11.2012, 18:38 |
швед |
![]()
Сообщение
#6
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 4 071 Регистрация: 15.12.2010 Пользователь №: 51 430 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Встречал датировку сего портрета 1816, это год получения особой русского дворянства. Источник - увы - не помню, можете проверить...
Уже написали ![]() Сообщение отредактировал швед - 13.11.2012, 18:38 -------------------- There was probably no subject in which it was easier to make mistakes than in that of military dress
|
Роберто Паласиос |
![]()
Сообщение
#7
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
В каталоге музея портрет датирован 1816-м годом. Про персонажей написано следующее: П.К. Александров получил дворянство в 1812 г., а вот сама Ж. Фридерихс - в 1816. Так что... Если это 1816 год, то какой мундирчик имелся в виду на сыночке Павла? Польский уланский? Это какой-такой? ![]() Да и в 8 лет их уже изображали вполне взросленькими. ![]() |
Читатель |
![]()
Сообщение
#8
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 590 Регистрация: 23.12.2009 Пользователь №: 20 210 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Что касается формы Александрова, то вроде виден в нижнем углу красный отворот фалд покроя, введённого в 1814 г. Что также говорит, что портрет не 1812 года.
В форме Польского уланского полка ![]() Сообщение отредактировал Читатель - 13.11.2012, 18:59 |
Роберто Паласиос |
![]()
Сообщение
#9
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
|
Читатель |
![]()
Сообщение
#10
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 590 Регистрация: 23.12.2009 Пользователь №: 20 210 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
|
Рогатнев |
![]()
Сообщение
#11
|
![]() Крыс музейный. ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 20 618 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 46 Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Цитата Вполне соответствует тогдашним изображениям четырёх-летних. Известен лишь один мундир Романовых младше 7-ми. -------------------- Водка - сила, спорт - могила!
"Мы могли бы вести войну, А могли бы и не вести!" Цой vs.Тарасов |
AlexeyTuzh |
![]()
Сообщение
#12
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 18 853 Регистрация: 3.10.2009 Пользователь №: 17 295 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
А без дворянства ребёнка могли зачислить в элитный полк?
Может в каталоге и стоит 1816, но и возраст ребёнка явно до 8 лет, а во-вторых, сейчас на табличке в музее ничего не написано. Может у работников музея появились сомнения? Да и в Википедии (всё понимаю, про источник): "Возведён Правительствующим Сенатом от 27 апреля 1812 года в дворянское достоинство. Александров в том же году четырёх лет от роду был записан юнкером в лейб-гвардии Конный полк и, несколько дней спустя, произведён в корнеты...". P.S. Жаль репродукция в сети плохая. Глаза у женщины очень красивые... Сообщение отредактировал AlexeyTuzh - 13.11.2012, 19:48 -------------------- Любые совпадения с людьми в тексте - абсолютно случайны, как и факт появления этих людей на свет...
|
AlexeyTuzh |
![]()
Сообщение
#13
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 18 853 Регистрация: 3.10.2009 Пользователь №: 17 295 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Выставка из частных коллекций, которая была в в Зубовском флигеле Екатерининского дворца. Та же парочка:
![]() Вот здесь мальчик постарше! Ещё постарше: ![]() -------------------- Любые совпадения с людьми в тексте - абсолютно случайны, как и факт появления этих людей на свет...
|
Роберто Паласиос |
![]()
Сообщение
#14
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Известен лишь один мундир Романовых младше 7-ми. Вам виднее. Я имел в виду внешность мальчика. А мундир на данном портрете считаю просто детским а-ля военным мундирчиком. не обозначающим конкретную службу в каком-то полку. А вот после 1812 г. он уже юнкер ЛГКП и российский дворянин. И какие после этого ляхские мундирчики? ![]() |
Роберто Паласиос |
![]()
Сообщение
#15
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
|
Читатель |
![]()
Сообщение
#16
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 590 Регистрация: 23.12.2009 Пользователь №: 20 210 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
P.S. Жаль репродукция в сети плохая. Глаза у женщины очень красивые... Вот если и не лучше, то крупнеe ![]() ![]() P.S. За правым плечом особы можно разглядеть дату написания портрета. И это не 1812. ![]() Сообщение отредактировал Читатель - 13.11.2012, 21:29 |
AlexeyTuzh |
![]()
Сообщение
#17
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 18 853 Регистрация: 3.10.2009 Пользователь №: 17 295 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Вот если и не лучше, то крупнеe ![]() Спасибо! А то в магазине музея этой репродукции нет, только в их каталоге "Триста лет Романовым", но плохого качества. P.S. За правым плечом особы можно разглядеть дату написания портрета. И это не 1812. Не разглядел ничего! Куда смотреть? Постараюсь на днях нагрянуть в музей только ради этого портрета. А... увидел надпись! Но разобрать не смог... В вице ЛГКП? На мой взгляд да! А разве нет? Сообщение отредактировал AlexeyTuzh - 13.11.2012, 21:25 -------------------- Любые совпадения с людьми в тексте - абсолютно случайны, как и факт появления этих людей на свет...
|
Cazador |
![]()
Сообщение
#18
|
Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 359 Регистрация: 3.10.2011 Пользователь №: 124 322 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
А здесь он уже, надо полагать, в сюртуке Подольских кирасир (в коих был с 1823 года). Ну и вот, для полноты жизненного пути - в адъютантском: ![]() -------------------- "...нельзя гнаться за храбрыми людьми безнаказанно." (Монбрён)
|
Ульянов |
![]()
Сообщение
#19
|
![]() Многотомный Классик ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 46 690 Регистрация: 26.2.2007 Пользователь №: 19 Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Вам виднее. Я имел в виду внешность мальчика. А мундир на данном портрете считаю просто детским а-ля военным мундирчиком. не обозначающим конкретную службу в каком-то полку. с детскими а-ля эполетиками? этта вряд ли -------------------- "Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"
Всё тлен, особенно у нас... |
швед |
![]()
Сообщение
#20
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 4 071 Регистрация: 15.12.2010 Пользователь №: 51 430 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Там, кстати, подпись не Blank? Посмотрите его картины - Jan Antoni Blank - сравните подписи - мне лень.
![]() Сообщение отредактировал швед - 13.11.2012, 22:12 -------------------- There was probably no subject in which it was easier to make mistakes than in that of military dress
|
![]() ![]() |
![]() |
|||||
![]() |
Текстовая версия |
|
Сейчас: 18.6.2024, 6:32
![]() |