Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате
Военно-исторический Форум (XV, XVII-XVIII-XIX век) _ История (остальной XIX век) _ Ранец линейщика на Крым
Автор: Ливси 4.8.2009, 0:02
Приветствую всех.
Продолжаю собирать комплект Линейщика на Крымскую.
Возник вопрос по ранцу. Интересует ранец , который получали французские войска в Крыму начиная с 1854 г., но офицальное
публикация данного ранца была только 1856гг.
Ранец идёт с разгрузочными ремнями и крючками, а отделения под пули и капсюля перемещены под крышку ранца.
В Традисьёнах есть фото нужного ранца, но там плохо видно как устроены боковые карманы и ничего не сказано про устройство внутри и размеры.
Может спецы есть и подскажут, как он устроен был внутри?
(А может и изо из планшета найдётся?)
http://radikal.ru/F/s39.radikal.ru/i086/0911/81/c1577f157a67.jpg.html
может у кого-то более лучше качества есть данное фото?
Автор: Игорь 20.1.2010, 21:46
http://acwknapsacks.com/French.html
проще купить
Автор: sgt Marchand 25.1.2010, 18:54
Да, ранец на сайте сделан шикарно - судя по фурнитуре делался с подлинника, а не с картинки. Своих денег стоит.
Жаль, нам не годится - эта модель у зуавов появилась позднее, уже в самом конце войны.
А для линейной пехоты вопрос с ранцем решен. Покупайте один на всех и копируйте.
Автор: Игорь 25.1.2010, 22:17
по крайней мере штатники считают, что эта контора делает лучшие ранцы на Север-Юг
своих денег он вполне стоит, дешевле делать вряд ли кто возьмется
жалко только что они английский ранец на Крым не делают, только послевоенный... 
Автор: sgt Marchand 25.1.2010, 23:34
Причем на этом британском ранце стоят правильные пряжки, хорошо узнаваемые по копанине. Это вообще "высший пилотаж"
Наши британцы взяли свои ранцы в Англии, там же, где их брали 19-й и 57-й. Тоже вроде солидная контора, а все пряжки сразу пришлось менять на копаные - производитель себя не парит мелочами.
Автор: Игорь 25.1.2010, 23:43
ну так у них и ткань ранца "не тру" - везде указано, что ранец крашеный только с одной стороны, краска внутрь не должна проступать (как и на наполеонику еще было), а на этих ткань крашена с обеих сторон
Автор: Ливси 27.1.2010, 11:52
Спасибо большое за ссылку на фото.
Ранец пошит хорошо, НО в тексте чётко написаночто ранец шит в 1861 году по заказу америкосов.
По размерам он такой же как на 1854 год, но появились уже некоторые незначительные отклонения.
Сравните хотя бы фото спины ранца из традисьёна и этого наводела.
Автор: sgt Marchand 27.1.2010, 12:40
в тексте чётко написано что ранец шит в 1861 году по заказу америкосов.
В тексте совсем не написано, что он шит в 1861. В указанном году это снаряжение было переслано в США со складов во Франции, а не изготовлено. На 2-ю Империю (в армии!) имели хождение 3 модели ранцев - mle 1845, mle 1854 (чертежей которого ни у кого нет) и mle 1867.
Автор: Ливси 27.1.2010, 16:24
Хорошо, не написано, что именно пошиты в 1861.
Но и про склады не сказано ))
Вообщем, суть не в этом ,со складов они или пошиты.
Автор: Игорь 27.1.2010, 21:03
В тексте совсем не написано, что он шит в 1861. В указанном году это снаряжение было переслано в США со складов во Франции, а не изготовлено. На 2-ю Империю (в армии!) имели хождение 3 модели ранцев - mle 1845, mle 1854 (чертежей которого ни у кого нет) и mle 1867.
если уж совсем точнее, то правительство заказывала во Франции форму с нуля! (например она у 83 пенсильванского была), но про снарягу ничего не известно. ИМХО сомнительно, что французы продали американцам совсем новые ранцы М1854... по аналогии - англичане сначала продали кучу ранцев старых конструкций в США, а уж потом начали посталвять М1856 года...
Вообщем, суть не в этом ,со складов они или пошиты.
разница как раз принципиальная
Автор: sgt Marchand 27.1.2010, 21:50
А какие пуговицы были у 83-го? французские?
Кстати, Игорь, обрати внимание на фотографию образцов - кивер несет полковые отличия. Совсем маловероятно, чтобы на специально пошитых для американцев вещах были бы французские орлы. Да и ассортимент... Хотя, это всего лишь образцы.
Не исключено, что французы, как и британцы, сначала почистили свои депо. А, поскольку дело было в 1861, то других ранцев, кроме 1854 быть не могло. Про обр. 1844-45 уже к тому времени забыли.
Автор: Игорь 27.1.2010, 22:06
эта же фотка и журнале "Традисьон" по французам - надо посмотреть что там за подпись
а по США - орлы ставили американские на кивера, про пуговицы не скажу, не помню
а насчет забыли сильно сомневаюсь - все на складах лежало десятилетиями, да как могли забыть, если снаряга выдается на 25 лет? 
1845+25=1870, так что вполне себе
и зачем им было продавать новое снаряжение, если проще втюхать старое?
Автор: sgt Marchand 28.1.2010, 0:31
Там дело в том, что на ранец 1845 не ставится классический пакетаж 1854 (палатка, колья и прочее) - нет соответствующих ремней. Это кроме других заметных отличий. То ли их модифицировали, (о чем можно пока только гадать), то ли заменили. За источник, подтверждающий факт модификации поставлю ящик шампанского 
Во всяком случае, после Крыма ранцы 1845 уже не встречаются. На фотографиях в Шалонском лагере уже сплошь 1854.
Вот, ниже, парни с ранцами 1845. Как видишь из навеса только шинельный валик, как на наполеонику.
http://www.radikal.ru
Автор: Игорь 28.1.2010, 0:36
ну нарисовать-то че угодно можно - вон, у зуава даже тесак пехотный висит...
фоток именно пенсивальнцев с французскими ранцами я не видел
Автор: sgt Marchand 28.1.2010, 0:45
Если интересно, я могу сбросить еще штук 8 кошерных изображений зуавов с этими же ранцами. А вот с новым ранцем, к сожалению, есть только одна гравюра 1856 и фото уже после перемирия, по видимому. Ну и пара картин, написанных уже после войны.
А насчет тесака sabre de troupe a pied mle 1831 на капрале все правильно - на мне уже тоже такой висит. В зуавских полках и алжирских батальонах они полагались капралам, сержантам и музыкантам.
Хотя согласен - сей античный меч при восточном прикиде смотрится странно))))
Автор: Игорь 28.1.2010, 0:58
А насчет тесака sabre de troupe a pied mle 1831 на капрале все правильно - на мне уже тоже такой висит.
В зуавских полках и алжирских батальонах они полагались капралам, сержантам и музыкантам.т.е. сержанты зуавов носили сразу 2 тесака: один пехотный а второй от арт. карабина с клинком-ятаганом?
Автор: sgt Marchand 28.1.2010, 1:56
т.е. сержанты зуавов носили сразу 2 тесака: один пехотный а второй от арт. карабина с клинком-ятаганом?
Выходит так.
Артиллерийский карабин mle 1828T с "сабельным" штыком mle 1842 и пехотный "меч" - так полагалось по штату
Однако "меч", скорее всего, чаще оставляли в обозе или крепили к ранцу (как я видел на одной гравюре). Это можно предположить по тому, что есть изображения сержантов в поле без тесака.
Да, и карабин в 50-х стал уже нарезным, это по-моему обр. 1846.
Автор: Игорь 28.1.2010, 20:33
зуавов с 2мя тесаками никогда не видел...
а арт. карабин нарезной от старого внешне (грубо говоря) только наличием прицела отличается и шомполом
Автор: Ливси 7.4.2010, 11:22
Ну, накоенц-то свершилось, почти докончил пехотный ранец образца 1854 года.
Все размеры соответсвуют регламенту.
Осталось сделать вкладышь, зачернить льняные нитки и пришить боковые крышечные клапана.
2 недели-это вам не просто так.Довольно сложная и трудоёмкая вещь оказалась.
http://radikal.ru/F/s004.radikal.ru/i208/1004/7a/fa5830ba9364.jpg.html
http://radikal.ru/F/i035.radikal.ru/1004/f9/476059915c30.jpg.html
http://radikal.ru/F/s41.radikal.ru/i092/1004/94/45d5b7bb2084.jpg.html
разгрузочная система с копаными крючками))
http://radikal.ru/F/i077.radikal.ru/1004/46/4d9c9987520e.jpg.html
http://radikal.ru/F/s44.radikal.ru/i106/1004/10/bb18179ceddd.jpg.html
http://radikal.ru/F/s44.radikal.ru/i105/1004/dd/eb4d3f6af59f.jpg.html
http://radikal.ru/F/s001.radikal.ru/i196/1004/92/c0b4b5bb98bb.jpg.html заготовки вкладыша
Автор: bobiorxxx 7.4.2010, 15:05
Там дело в том, что на ранец 1845 не ставится классический пакетаж 1854 (палатка, колья и прочее) - нет соответствующих ремней. Это кроме других заметных отличий. То ли их модифицировали, (о чем можно пока только гадать), то ли заменили. За источник, подтверждающий факт модификации поставлю ящик шампанского
Во всяком случае, после Крыма ранцы 1845 уже не встречаются. На фотографиях в Шалонском лагере уже сплошь 1854. Вот, ниже, парни с ранцами 1845. Как видишь из навеса только шинельный валик, как на наполеонику.
http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ruСлучайно не то что ты искал?
Автор: sgt Marchand 7.4.2010, 20:45
http://www.radikal.ruСлучайно не то что ты искал?
Увы, не то:(
Факт переделки ранца обр. 1845 может подтвердить только документ - приказ, либо воспоминание современника о таком приказе. На этом же фото могут быть зуавы, уже получившие новую модель ранца.
Тем более, что фото позднее - конец войны- мундиры уже "нового" образца 1853 "arrondie", фляги новые и т п..
Автор: bobiorxxx 7.4.2010, 21:19
Да,закруглённые края курток красноречивы,да и дата определяется Фентоном как 19 ноября 1855 года,так что вполне может быть новой поставкой.
Автор: Evgeny 20.3.2012, 14:16
Там дело в том, что на ранец 1845 не ставится классический пакетаж 1854 (палатка, колья и прочее) - нет соответствующих ремней. Это кроме других заметных отличий. То ли их модифицировали, (о чем можно пока только гадать), то ли заменили. За источник, подтверждающий факт модификации поставлю ящик шампанского
Во всяком случае, после Крыма ранцы 1845 уже не встречаются. На фотографиях в Шалонском лагере уже сплошь 1854. Собирая материал по ранцам на период Крымской кампании, нашёл вот такое фото оригинального ранца, принадлежавшего бравому сержант-мажору из 91 линейного (бывший 16 лёгкий). 91 линейный прибыл на театр боевых действий в Крыму в январе 1855 года, а сам паренёк, судя по подписи к картинке, получил рану 18 июня того же года. Чем тебе Маршан не подтверждение факта модификации ранцев М1845?
http://www.radikal.ru
попьём шампанского на Альме-2012?
Русская версия Invision Power Board (http://www.ws.ea7.net)
© Invision Power Services (http://www.ws.ea7.net)