Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате
Военно-исторический Форум (XV, XVII-XVIII-XIX век) _ Реконструкция (XIX) _ Русская артиллерия на Фридланде.
Автор: Налимов В. 9.4.2007, 21:38
Уважаемые русские артиллеристы, для организации поездки на Фридланд, если не пришло риглашение Вам нужно связаться по т. 8495006665-Фонд Империя Истории. Кроме этого пожалуста напишите мне в личку, какая рота, в каком количестве и с какой мат. частью планирует ехать. В субботу 14 встречаюсь с Сиром по этому вопросу. Поэтому прошу задавать вопросы, пожелания, просьбы. Прекрасно понимая, что доставка муляжей до Москвы или возможно Питера для многих не реальна, планирую организацию сводных рот. Так же хотелось обсудить вопросы организации проведения сажения с точки зрения порядка и Т.Б.
Автор: Илья 10.4.2007, 9:08
Прекрасно понимая, что доставка муляжей до Москвы или возможно Питера для многих не реальна, планирую организацию сводных рот. Так же хотелось обсудить вопросы организации проведения сажения с точки зрения порядка и Т.Б.
Наконец-то!
Хорошая, правильная и полезная практика
Если так поступают в пехоте и кавалерии, то почему так не сделать, наконец, и в артиллерии. И перенести эту практику и на ЕББ также.
Автор: Балин 13.4.2007, 8:09
Совершенно согласен с предыдущим автором
Автор: Илья 13.4.2007, 8:33
Совершенно согласен с предыдущим автором
Это было предложено нашим генералам
еще накануне ЕББ
Как раз тогда, когда с Соколовым и Вальковичем согласовывался сценарий.
ПРедложение было шире - провести инспекцию. Первую настоящую, а не показушную инспекцию, поскольку артиллерия - наиболее травмоопасный род войск.
И оставить на поле только лучшие 5-7 пушек, придавая к ним остальной расчет.
А то у нас ненормальная пропорция количества стволов на одного пехотинца/кавалериста
Автор: Вадим Борисыч 13.4.2007, 10:09
Совершенно согласен с предыдущим автором
Это было предложено нашим генералам
еще накануне ЕББ
Как раз тогда, когда с Соколовым и Вальковичем согласовывался сценарий.
ПРедложение было шире - провести инспекцию. Первую настоящую, а не показушную инспекцию, поскольку артиллерия - наиболее травмоопасный род войск.
И оставить на поле только лучшие 5-7 пушек, придавая к ним остальной расчет.
А то у нас ненормальная пропорция количества стволов на одного пехотинца/кавалериста
А остальные стволы загнать в Псаревский лес в качестве резерва и забыть про них!
Автор: Rus 13.4.2007, 11:24
Совершенно согласен с предыдущим автором
Это было предложено нашим генералам
еще накануне ЕББ
Как раз тогда, когда с Соколовым и Вальковичем согласовывался сценарий.
ПРедложение было шире - провести инспекцию. Первую настоящую, а не показушную инспекцию, поскольку артиллерия - наиболее травмоопасный род войск.
И оставить на поле только лучшие 5-7 пушек, придавая к ним остальной расчет.
А то у нас ненормальная пропорция количества стволов на одного пехотинца/кавалериста
А остальные стволы загнать в Псаревский лес в качестве резерва и забыть про них!
Главное Кутайсова сразу замочить, тогда про них точно никто не вспомнит.
Автор: Налимов В. 13.4.2007, 15:54
[/quote]
Главное Кутайсова сразу замочить, тогда про них точно никто не вспомнит.
[/quote]
Вот уж батенька Вы не правы. Кутайсов как раз про артиллерию и забыл. Вскочил на кобылу, шпагу вынул, зыркнул очами свирепо, УРА закричал, да пошел в атаку на высоту Курганную,где и погиб смертью геройскою. Ну, а кроме шуток во многом совершенно согласен,что в артиллерии нужно менять количество на качество.
Автор: Rus 18.4.2007, 9:40
[quote name='Налимов В.' date='13.4.2007, 16:54' post='12088']
[/quote]
Главное Кутайсова сразу замочить, тогда про них точно никто не вспомнит.
[/quote]
Вот уж батенька Вы не правы. Кутайсов как раз про артиллерию и забыл. Вскочил на кобылу, шпагу вынул, зыркнул очами свирепо, УРА закричал, да пошел в атаку на высоту Курганную,где и погиб смертью геройскою. Ну, а кроме шуток во многом совершенно согласен,что в артиллерии нужно менять количество на качество.
[/quote]
Так про то и речь! Нет Кутайсова (шутка), нет лишней русской артиллерии на поле реконструкторском.
Автор: Балин 6.5.2007, 18:09
Правильно! Инспекцию артиллеристам, и построже! И тах кто не прошёл, переводить в пехоту или в обоз, ездовыми.и т. п. Не шутки у них.
Назвался артиллеристом-знай и выполняй устав! Тогда банники летать не будут.
Автор: Алоиз 6.5.2007, 18:17
Правильно! Инспекцию артиллеристам, и построже! И тах кто не прошёл, переводить в пехоту или в обоз, ездовыми.и т. п. Не шутки у них.
Назвался артиллеристом-знай и выполняй устав! Тогда банники летать не будут.
Это же относится и к пехоте с кавалерией.
Автор: Saint-Michel 6.5.2007, 18:18
На недавно закончившейся конференции "Наполеоновские войны. Люди. События. Идеи" вниманию общественности был представлен доклад, посвященный анализу портрета участника аустерлицкого сражения Д. И. Кудрявцева, полковника артиллерии.
Имея в подчинении 8 орудий, он настолько не разобрался в ситуации, что:
4 тяжелые пушки в ходе боя сразу сдал французам, а 2 потерял, не сумев организовать правильную эвакуацию. Причем если упряжка одного была с убогими лошадьми, то второе то ли по недосмотру, то ли по какой-то еще причине "не доехало", пропало или опять же его бросили канониры.
В итоге Кудрявцев попал под трибунал.
Как же можно было вообще получить в итоге полное оправдание - плохо понятно...
Честно говоря, этот доклад из всех больше всего запомнился...
Автор: тень 6.5.2007, 18:23
Имея в подчинении 8 орудий, он настолько не разобрался в ситуации, что:
4 тяжелые пушки в ходе боя сразу сдал французам, а 2 потерял, не сумев организовать правильную эвакуацию. Причем если упряжка одного была с убогими лошадьми, то второе то ли по недосмотру, то ли по какой-то еще причине "не доехало", пропало или опять же его бросили канониры.
В итоге Кудрявцев попал под трибунал.
Как же можно было вообще получить в итоге полное оправдание - плохо понятно...
А на практике как-то всё сложнее,знаете ли , чем в теории.
Кто стопроцентно уверен,что на его месте сделал бы лучше?
Автор: Алоиз 6.5.2007, 18:27
Имея в подчинении 8 орудий, он настолько не разобрался в ситуации, что:
4 тяжелые пушки в ходе боя сразу сдал французам, а 2 потерял, не сумев организовать правильную эвакуацию. Причем если упряжка одного была с убогими лошадьми, то второе то ли по недосмотру, то ли по какой-то еще причине "не доехало", пропало или опять же его бросили канониры.
В итоге Кудрявцев попал под трибунал.
Как же можно было вообще получить в итоге полное оправдание - плохо понятно...
А на практике как-то всё сложнее,знаете ли , чем в теории.
Кто стопроцентно уверен,что на его месте сделал бы лучше?
Именно.
Осудить его можно было бы в том случае, если бы все командиры спасли орудия, а он один не смог.
Автор: Saint-Michel 6.5.2007, 19:43
К нему три раза приезжали с приказом отойти, а он, мягко говоря, его игнорировал...
Еще и жену взял из монастырского приюта. В общем, какой-то непонятный товарищ...
Автор: Вермонт 11.5.2007, 19:15
Правильно! Инспекцию артиллеристам, и построже! И тах кто не прошёл, переводить в пехоту или в обоз, ездовыми.и т. п. Не шутки у них.
Назвался артиллеристом-знай и выполняй устав! Тогда банники летать не будут.
Да уж, банники летали, помнится, красиво. ПОэтому да здравствует нормальная инспекция!
Автор: sasza 12.5.2007, 9:58
Автор: konstantyn_lvk 12.5.2007, 19:26
А у нас тогда и трибуналы уже были?
Да уж это действительно ни в какие ворота
Нет чтобы на какой-нибудь госпоже Кокнар жениться Впрочем, ему последнее вроде бы и ни к чему было: из дворян-помещиков Московской губернии, 130 душ. По меркам русского армейского офицера - ого-го! А не находите, что лица, производившие тогда разбирательство, чуть лучше нас были, так сказать, "в теме"? Кстати, у Кудрявцева к тому времени Св. Георгий 4-го класса был за взятие Праги, плюс Анна 3-й и Владимир 4-й степени.
Автор: Saint-Michel 12.5.2007, 19:36
А у нас тогда и трибуналы уже были?
Да уж это действительно ни в какие ворота
Нет чтобы на какой-нибудь госпоже Кокнар жениться Впрочем, ему последнее вроде бы и ни к чему было: из дворян-помещиков Московской губернии, 130 душ. По меркам русского армейского офицера - ого-го! А не находите, что лица, производившие тогда разбирательство, чуть лучше нас были, так сказать, "в теме"? Кстати, у Кудрявцева к тому времени Св. Георгий 4-го класса был за взятие Праги, плюс Анна 3-й и Владимир 4-й степени.
Я с удовольствием отмечаю для себя, что среди форумчан кто-то все же заглянул на конференцию. Откровенно говоря, посещаю (и выступаю) уже второй год это мероприятие и очень доволен еще одним поводом послучшать об исследованиях грамотных историков и архивистов.
И все же после рассказа о Кудрявцеве остается не очень хороший осадок. Даже портрет его как-то не вдохновил. Будто кот у сметаны сидит неподалеку.
Зачем, спрашивается, жену в армию потащил с двумя детьми мал мала меньше в то время, как девушка соответствовала 11 классу нынешней средней школы по возрасту?!?!
Поступок же его под Аустерлицем меня просто поставил в тупик. Если можете привести извиняющие обстоятельства по поводу потери 6 пушек из 8 (притом, что пушки были тяжелыми, то есть очень важными). то, как говорится, пример в студию.
Автор: konstantyn_lvk 12.5.2007, 20:08
На конференции я не был - со стыдом сознаюсь Сведения о Дмитрии Кудрявцеве из его послужного списка, составленного где-то между 1798 и 1805 гг. (после присвоения подполковника 28.01.1798 и до кампании против французов), данные из которого опубликованы здесь: Крылов В.М. Кадетские корпуса и российские кадеты. СПб., 1998. С.639, 649-650. Отсюда вопрос: а на какой источниковой базе автор доклада реконструировал биографию Кудрявцева? Ну а уж восприятие внешности человека, тем паче по портрету, - дело сугубо индивидуальное и субъективное. Во второй половине XVIII в. сопровождение семьей офицера в походе не было чем-то из ряда вон выходящим. Павел Петрович эту традицию пресекал, но с воцарением Александра Павловича здесь очевидно попытались вернуться к обычаям бабушки, как впрочем он и обещал 11-й класс нынешней школы в то время был уже более чем брачный возраст (сейчас, кстати, похоже возвращается на круги своя ) По поводу "поступка" Кудрявцева при Аустерлице коллеги тень и Алоиз высказали выше вполне обоснованные соображения. От себя только добавлю: наверное все-таки не он "сдал", а французы захватили; а как батарейное орудие вывезти без запряжек, оно вот именно что не только "важное", но еще и тяжелое; в аустерлицком бардаке император потерялся, не только орудие; глядя на то, что вокруг творится, решение стоять и стрелять до последнего могло быть и единственно правильным, вспомните инструкцию Кутайсова. Впрочем, без данных из дела о разбирательстве с этим эпизодом, все наши соображения умозрительны. И если можно, вопрос не по теме: а вы с чем на конференции выступали, если не секрет?
Автор: Saint-Michel 12.5.2007, 20:26
На конференции я не был - со стыдом сознаюсь
Сведения о Дмитрии Кудрявцеве из его послужного списка, составленного где-то между 1798 и 1805 гг. (после присвоения подполковника 28.01.1798 и до кампании против французов), данные из которого опубликованы здесь: Крылов В.М. Кадетские корпуса и российские кадеты. СПб., 1998. С.639, 649-650. Отсюда вопрос: а на какой источниковой базе автор доклада реконструировал биографию Кудрявцева? Ну а уж восприятие внешности человека, тем паче по портрету, - дело сугубо индивидуальное и субъективное. Во второй половине XVIII в. сопровождение семьей офицера в походе не было чем-то из ряда вон выходящим. Павел Петрович эту традицию пресекал, но с воцарением Александра Павловича здесь очевидно попытались вернуться к обычаям бабушки, как впрочем он и обещал 11-й класс нынешней школы в то время был уже более чем брачный возраст (сейчас, кстати, похоже возвращается на круги своя ) По поводу "поступка" Кудрявцева при Аустерлице коллеги тень и Алоиз высказали выше вполне обоснованные соображения. От себя только добавлю: наверное все-таки не он "сдал", а французы захватили; а как батарейное орудие вывезти без запряжек, оно вот именно что не только "важное", но еще и тяжелое; в аустерлицком бардаке император потерялся, не только орудие; глядя на то, что вокруг творится, решение стоять и стрелять до последнего могло быть и единственно правильным, вспомните инструкцию Кутайсова. Впрочем, без данных из дела о разбирательстве с этим эпизодом, все наши соображения умозрительны. И если можно, вопрос не по теме: а вы с чем на конференции выступали, если не секрет?Ваш комментарий кажется мне в принципе убедительным.
Однако все равно 6 пушек из 8 это многовато, а жену мог бы и дома оставить...
Что касается меня, то я выступал с докладом "Пером и шпагой... Деятельность штабов в эпоху Первой Империи".
Автор: konstantyn_lvk 12.5.2007, 20:36
Опять-таки отсылаю вас к комментарию коллеги Алоиза выше.
Мог, но не обязан. Почувствуйте разницу
Любопытно. Опубликуют когда?
Автор: Saint-Michel 12.5.2007, 20:43
Опять-таки отсылаю вас к комментарию коллеги Алоиза выше.
Мог, но не обязан. Почувствуйте разницу
Любопытно. Опубликуют когда?
Вот с публикациями у них все делается ровно к следующей конференции. Да я еще и не редактировал даже мой материал. Пошлю его Львову только в конце мая. Пока я занят другими делами и до статьи руки не доходят.
Русская версия Invision Power Board (http://www.ws.ea7.net)
© Invision Power Services (http://www.ws.ea7.net)