Версия для печати темы
Военно-исторический Форум (XV, XVII-XVIII-XIX век) _ История (XVIII) _ Что за бой между отрядом Апраксина и Люберека?
Автор: Роберто Паласиос 2.7.2011, 18:57
В каком году и кто участвовал с русской стороны?
Бой проходил на Сойкинском полуострове. (Питерским виднее - где это )
Автор: швед 2.7.2011, 19:14
Цитата(Роберто Паласиос @ 2.7.2011, 18:57)
В каком году и кто участвовал с русской стороны?
Бой проходил на Сойкинском полуострове. (Питерским виднее - где это
)
Бой у Криворучья 14/15 октября 1708. У Беспалова, кажется, состав отряда Апраксина был. Нужно глянуть.
http://radikal.ru/F/s39.radikal.ru/i084/1107/97/36512d5c8899.jpg.html
Беспалов. Битвы Северной войны. Стр. 244-245.
Автор: Роберто Паласиос 2.7.2011, 19:59
Цитата(швед @ 2.7.2011, 20:14)
Бой у Криворучья 14/15 октября 1708. У Беспалова, кажется, состав отряда Апраксина был. Нужно глянуть.
Беспалов. Битвы Северной войны. Стр. 244-245.
Спасибо. А это точно именно то боестолкновение? И не было ли там ещё сражений в другие годы?
Там просто очередную русскую пуговицу с орлом подняли копатели. Думали, что гвардейская. Этих пуговиц уже много на ВСВ нашли. Все одинаковые латунные, но недавно нашли и оловянную. Всё бы с ними хорошо, да размер в 41 мм напрягает. Причем с ними поднимают шведские, так эти нормальные - 34 мм.
Автор: швед 2.7.2011, 20:26
Цитата(Роберто Паласиос @ 2.7.2011, 19:59)
Спасибо. А это точно именно то боестолкновение? И не было ли там ещё сражений в другие годы?
Наступление Любекера началось 12 августа. 29/30 августа был бой на Тосне… Но на Сойкинском полуострове, вроде, именно этот бой (завершивший кампанию)…
Нужно подумать...
Автор: Роберто Паласиос 2.7.2011, 20:37
Цитата(Роберто Паласиос @ 2.7.2011, 20:59)
Все одинаковые латунные, но недавно нашли и оловянную. Всё бы с ними хорошо, да размер в 41 мм напрягает. Причем с ними поднимают шведские, так эти нормальные - 34 мм.
Собственно вот эти.
http://www.pugoviza.ru/files/class_butt_cat.shtml?d=1&n=egl_w&fn=egl_w
Автор: швед 2.7.2011, 20:54
Цитата(Роберто Паласиос @ 2.7.2011, 20:37)
Собственно вот эти.
http://www.pugoviza.ru/files/class_butt_cat.shtml?d=1&n=egl_w&fn=egl_w
А по мундирному обеспечению полка Брюса нет данных на период? (мимолетная мысль)..
Автор: Роберто Паласиос 2.7.2011, 21:56
Цитата(швед @ 2.7.2011, 21:54)
А по мундирному обеспечению полка Брюса нет данных на период? (мимолетная мысль)..
Может где-нибудь и есть. (постоянное предположение)..
Цитата(швед @ 2.7.2011, 20:14)
Бой у Криворучья 14/15 октября 1708. У Беспалова, кажется, состав отряда Апраксина был. Нужно глянуть.
Беспалов. Битвы Северной войны. Стр. 244-245.
А что там за "Обе"?
Автор: швед 2.7.2011, 22:03
Цитата(Роберто Паласиос @ 2.7.2011, 21:56)
Может где-нибудь и есть. (постоянное предположение)..
А что там за "Обе"?
Это - обер
Автор: Роберто Паласиос 2.7.2011, 22:09
Цитата(швед @ 2.7.2011, 23:03)
Это - обер
Автор: Moln 3.7.2011, 21:13
Цитата(Роберто Паласиос @ 2.7.2011, 19:59)
Спасибо. А это точно именно то боестолкновение? И не было ли там ещё сражений в другие годы?
Там просто очередную русскую пуговицу с орлом подняли копатели. Думали, что гвардейская. Этих пуговиц уже много на ВСВ нашли. Все одинаковые латунные, но недавно нашли и оловянную. Всё бы с ними хорошо, да размер в 41 мм напрягает. Причем с ними поднимают шведские, так эти нормальные - 34 мм.
Мне сие не понятно! Откуда такие размеры, и почему 34 мм для шведов нормально? Кто это писал? И где их образцы, которые некто поднимают...? Если принять мой кафтан за основу и согласиться, что на нём было 12 пуговиц, то не останется места для ткани. Пуговицы будут наезжать друг на друга. Если 41мм то работать ими по назначению будет уже невозможно в принципе. Если обратимся к старым полотнам, то увидим, что на портретах места для ткани оставалось ещё предостаточно. Хотя они и бросаются в глаза своей величиной. Дайте информацию и я свои поменяю на нужный для начала XVIII века образец.
Мне был известен размер 25 мм. Собственные немного недотягивают, 23 мм.
На форуме я пару лет назад делал доклады по шведским данным про события 1708 года на Сойкинском по-ве. Можно наверное поднять?
Автор: швед 3.7.2011, 21:21
Цитата(Moln @ 3.7.2011, 21:13)
На форуме я пару лет назад делал доклады по шведским данным про события 1708 года на Сойкинском по-ве.
А ссылку не бросите?.. И такой вопрос: а у нас, кроме Мышлаевского, документы, касающиеся до войны в Ингерманландии, выходили отдельными томами?..
Автор: rogala 3.7.2011, 21:35
Цитата(Moln @ 3.7.2011, 21:13)
Мне сие не понятно! Откуда такие размеры, и почему 34 мм для шведов нормально? Кто это писал? И где их образцы, которые некто поднимают...? Если принять мой кафтан за основу и согласиться, что на нём было 12 пуговиц, то не останется места для ткани. Пуговицы будут наезжать друг на друга. Если 41мм то работать ими по назначению будет уже невозможно в принципе. Если обратимся к старым полотнам, то увидим, что на портретах места для ткани оставалось ещё предостаточно. Хотя они и бросаются в глаза своей величиной. Дайте информацию и я свои поменяю на нужный для начала XVIII века образец.
Мне был известен размер 25 мм. Собственные немного недотягивают, 23 мм.
На форуме я пару лет назад делал доклады по шведским данным про события 1708 года на Сойкинском по-ве. Можно наверное поднять?
Хм , наши шведские из олова 30мм.-швед что копает, сказал что находил такие и чуть меньше 28мм. мои на новом кафтане-паяные (Кириллом
) -32мм тот же швед сказал что зашибись он такие по размеру и форме копал.
Автор: Moln 3.7.2011, 21:46
Цитата(швед @ 3.7.2011, 21:21)
А ссылку не бросите?.. И такой вопрос: а у нас, кроме Мышлаевского, документы, касающиеся до войны в Ингерманландии, выходили отдельными томами?..
Тема называлась "Бои в Ингерманландии 1703-1704 годов"
Автор: швед 3.7.2011, 21:49
Цитата(Moln @ 3.7.2011, 21:46)
Тема называлась "Бои в Ингерманландии 1703-1704 годов"
ОК. Нашел уже, просто не так Вашу фразу сперва понял (подумал – где-то, а не здесь – на форуме)…
Автор: Moln 3.7.2011, 21:58
Цитата(rogala @ 3.7.2011, 21:35)
Хм , наши шведские из олова 30мм.-швед что копает, сказал что находил такие и чуть меньше 28мм. мои на новом кафтане-паяные (Кириллом
) -32мм тот же швед сказал что зашибись он такие по размеру и форме копал.
Сергей! Ты в этих делах человек авторитетный. И по твоей книжке я делал кафтан. Но год назад мы обсуждали эту тему и про размер пуговиц я спрашивал, да и на фотографиях в твоей книге не встречал таких больших. Тогда помниться было 25мм нормально. В музее Армии тоже особо крупных не видел, а какие видел, по таким и сделал свой вариант. Да и у остальных примерно так. Разница лишь - Плоские/сферические.
А у тебя ещё и редкие латунные пришиты?
Ещё раз с линейкой походил по кафтану. Если делать по 30, то у меня миллиметры остануться между пуговицами. Хотя кафтан очень длинный.
Автор: Роберто Паласиос 3.7.2011, 22:20
Цитата(швед @ 3.7.2011, 22:49)
ОК. Нашел уже, просто не так Вашу фразу сперва понял (подумал – где-то, а не здесь – на форуме)…
А не дадите ссылочку по-точнее? А то форумный поисковик на эти слова ничего не выдаёт.
Автор: швед 3.7.2011, 22:24
Цитата(Роберто Паласиос @ 3.7.2011, 22:20)
А не дадите ссылочку по-точнее? А то форумный поисковик на эти слова ничего не выдаёт.
Я так понимаю – вот:
http://www.reenactor.ru/index.php?showtopic=13610&hl=%CB%FE%E1%E5%EA%E5%F0
Автор: rogala 3.7.2011, 22:24
Дима тут дело такое, 25-28 вполне могут быть. ведь такие находили. но и 30-мм найдены уже, и олово и паяные линзой латунные. так что и то и то правильно.
Русская версия Invision Power Board (http://www.ws.ea7.net)
© Invision Power Services (http://www.ws.ea7.net)