Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Военно-исторический Форум (XV, XVII-XVIII-XIX век) _ История (XVIII) _ Что за бой между отрядом Апраксина и Люберека?

Автор: Роберто Паласиос 2.7.2011, 18:57

В каком году и кто участвовал с русской стороны?
Бой проходил на Сойкинском полуострове. (Питерским виднее - где это smile.gif )

Автор: швед 2.7.2011, 19:14

Цитата(Роберто Паласиос @ 2.7.2011, 18:57) *

В каком году и кто участвовал с русской стороны?
Бой проходил на Сойкинском полуострове. (Питерским виднее - где это smile.gif )



Бой у Криворучья 14/15 октября 1708. У Беспалова, кажется, состав отряда Апраксина был. Нужно глянуть.

http://radikal.ru/F/s39.radikal.ru/i084/1107/97/36512d5c8899.jpg.html

Беспалов. Битвы Северной войны. Стр. 244-245.

Автор: Роберто Паласиос 2.7.2011, 19:59

Цитата(швед @ 2.7.2011, 20:14) *

Бой у Криворучья 14/15 октября 1708. У Беспалова, кажется, состав отряда Апраксина был. Нужно глянуть.

Беспалов. Битвы Северной войны. Стр. 244-245.


Спасибо. А это точно именно то боестолкновение? И не было ли там ещё сражений в другие годы?
Там просто очередную русскую пуговицу с орлом подняли копатели. Думали, что гвардейская. Этих пуговиц уже много на ВСВ нашли. Все одинаковые латунные, но недавно нашли и оловянную. Всё бы с ними хорошо, да размер в 41 мм напрягает. Причем с ними поднимают шведские, так эти нормальные - 34 мм.

Автор: швед 2.7.2011, 20:26

Цитата(Роберто Паласиос @ 2.7.2011, 19:59) *

Спасибо. А это точно именно то боестолкновение? И не было ли там ещё сражений в другие годы?



Наступление Любекера началось 12 августа. 29/30 августа был бой на Тосне… Но на Сойкинском полуострове, вроде, именно этот бой (завершивший кампанию)…
Нужно подумать...

Автор: Роберто Паласиос 2.7.2011, 20:37

Цитата(Роберто Паласиос @ 2.7.2011, 20:59) *

Все одинаковые латунные, но недавно нашли и оловянную. Всё бы с ними хорошо, да размер в 41 мм напрягает. Причем с ними поднимают шведские, так эти нормальные - 34 мм.


Собственно вот эти.
http://www.pugoviza.ru/files/class_butt_cat.shtml?d=1&n=egl_w&fn=egl_w

Автор: швед 2.7.2011, 20:54

Цитата(Роберто Паласиос @ 2.7.2011, 20:37) *

Собственно вот эти.
http://www.pugoviza.ru/files/class_butt_cat.shtml?d=1&n=egl_w&fn=egl_w



А по мундирному обеспечению полка Брюса нет данных на период? (мимолетная мысль)..

Автор: Роберто Паласиос 2.7.2011, 21:56

Цитата(швед @ 2.7.2011, 21:54) *

А по мундирному обеспечению полка Брюса нет данных на период? (мимолетная мысль)..


Может где-нибудь и есть. (постоянное предположение)..

Цитата(швед @ 2.7.2011, 20:14) *

Бой у Криворучья 14/15 октября 1708. У Беспалова, кажется, состав отряда Апраксина был. Нужно глянуть.
Беспалов. Битвы Северной войны. Стр. 244-245.


А что там за "Обе"?

Автор: швед 2.7.2011, 22:03

Цитата(Роберто Паласиос @ 2.7.2011, 21:56) *

Может где-нибудь и есть. (постоянное предположение)..
А что там за "Обе"?



Это - обер smile.gif

Автор: Роберто Паласиос 2.7.2011, 22:09

Цитата(швед @ 2.7.2011, 23:03) *

Это - обер smile.gif


biggrin.gif

Автор: Moln 3.7.2011, 21:13

Цитата(Роберто Паласиос @ 2.7.2011, 19:59) *

Спасибо. А это точно именно то боестолкновение? И не было ли там ещё сражений в другие годы?
Там просто очередную русскую пуговицу с орлом подняли копатели. Думали, что гвардейская. Этих пуговиц уже много на ВСВ нашли. Все одинаковые латунные, но недавно нашли и оловянную. Всё бы с ними хорошо, да размер в 41 мм напрягает. Причем с ними поднимают шведские, так эти нормальные - 34 мм.


Мне сие не понятно! Откуда такие размеры, и почему 34 мм для шведов нормально? Кто это писал? И где их образцы, которые некто поднимают...? Если принять мой кафтан за основу и согласиться, что на нём было 12 пуговиц, то не останется места для ткани. Пуговицы будут наезжать друг на друга. Если 41мм то работать ими по назначению будет уже невозможно в принципе. Если обратимся к старым полотнам, то увидим, что на портретах места для ткани оставалось ещё предостаточно. Хотя они и бросаются в глаза своей величиной. Дайте информацию и я свои поменяю на нужный для начала XVIII века образец.
Мне был известен размер 25 мм. Собственные немного недотягивают, 23 мм.

На форуме я пару лет назад делал доклады по шведским данным про события 1708 года на Сойкинском по-ве. Можно наверное поднять?

Автор: швед 3.7.2011, 21:21

Цитата(Moln @ 3.7.2011, 21:13) *

На форуме я пару лет назад делал доклады по шведским данным про события 1708 года на Сойкинском по-ве.



А ссылку не бросите?.. И такой вопрос: а у нас, кроме Мышлаевского, документы, касающиеся до войны в Ингерманландии, выходили отдельными томами?..

Автор: rogala 3.7.2011, 21:35

Цитата(Moln @ 3.7.2011, 21:13) *

Мне сие не понятно! Откуда такие размеры, и почему 34 мм для шведов нормально? Кто это писал? И где их образцы, которые некто поднимают...? Если принять мой кафтан за основу и согласиться, что на нём было 12 пуговиц, то не останется места для ткани. Пуговицы будут наезжать друг на друга. Если 41мм то работать ими по назначению будет уже невозможно в принципе. Если обратимся к старым полотнам, то увидим, что на портретах места для ткани оставалось ещё предостаточно. Хотя они и бросаются в глаза своей величиной. Дайте информацию и я свои поменяю на нужный для начала XVIII века образец.
Мне был известен размер 25 мм. Собственные немного недотягивают, 23 мм.

На форуме я пару лет назад делал доклады по шведским данным про события 1708 года на Сойкинском по-ве. Можно наверное поднять?



Хм , наши шведские из олова 30мм.-швед что копает, сказал что находил такие и чуть меньше 28мм. мои на новом кафтане-паяные (Кириллом give_rose.gif ) -32мм тот же швед сказал что зашибись он такие по размеру и форме копал.
IPB Image

Автор: Moln 3.7.2011, 21:46

Цитата(швед @ 3.7.2011, 21:21) *

А ссылку не бросите?.. И такой вопрос: а у нас, кроме Мышлаевского, документы, касающиеся до войны в Ингерманландии, выходили отдельными томами?..



Тема называлась "Бои в Ингерманландии 1703-1704 годов"


Автор: швед 3.7.2011, 21:49

Цитата(Moln @ 3.7.2011, 21:46) *

Тема называлась "Бои в Ингерманландии 1703-1704 годов"



ОК. Нашел уже, просто не так Вашу фразу сперва понял (подумал – где-то, а не здесь – на форуме)…

Автор: Moln 3.7.2011, 21:58

Цитата(rogala @ 3.7.2011, 21:35) *

Хм , наши шведские из олова 30мм.-швед что копает, сказал что находил такие и чуть меньше 28мм. мои на новом кафтане-паяные (Кириллом give_rose.gif ) -32мм тот же швед сказал что зашибись он такие по размеру и форме копал.
IPB Image



Сергей! Ты в этих делах человек авторитетный. И по твоей книжке я делал кафтан. Но год назад мы обсуждали эту тему и про размер пуговиц я спрашивал, да и на фотографиях в твоей книге не встречал таких больших. Тогда помниться было 25мм нормально. В музее Армии тоже особо крупных не видел, а какие видел, по таким и сделал свой вариант. Да и у остальных примерно так. Разница лишь - Плоские/сферические.
А у тебя ещё и редкие латунные пришиты?

Ещё раз с линейкой походил по кафтану. Если делать по 30, то у меня миллиметры остануться между пуговицами. Хотя кафтан очень длинный.

Автор: Роберто Паласиос 3.7.2011, 22:20

Цитата(швед @ 3.7.2011, 22:49) *

ОК. Нашел уже, просто не так Вашу фразу сперва понял (подумал – где-то, а не здесь – на форуме)…


А не дадите ссылочку по-точнее? А то форумный поисковик на эти слова ничего не выдаёт. wink.gif

Автор: швед 3.7.2011, 22:24

Цитата(Роберто Паласиос @ 3.7.2011, 22:20) *

А не дадите ссылочку по-точнее? А то форумный поисковик на эти слова ничего не выдаёт. wink.gif



Я так понимаю – вот:

http://www.reenactor.ru/index.php?showtopic=13610&hl=%CB%FE%E1%E5%EA%E5%F0

Автор: rogala 3.7.2011, 22:24

Дима тут дело такое, 25-28 вполне могут быть. ведь такие находили. но и 30-мм найдены уже, и олово и паяные линзой латунные. так что и то и то правильно.

Русская версия Invision Power Board (http://www.ws.ea7.net)
© Invision Power Services (http://www.ws.ea7.net)