Принципы регулярности армий Опции

[Trelliard]

А вот относительно регулярности кавалерии XVII века - Вы погорячились....

Всё-таки задам этот вопрос: что, по мнению коллег является единственным признаком регулярной армии?

[Kirill]

Всё-таки задам этот вопрос: что, по мнению коллег является единственным признаком регулярной армии?

Регулярные вооружённые силы, 1) постоянные вооружённые силы, имеющая установленную организацию, типовое вооружение, способ комплектования, порядок прохождения службы, обучения и воспитания личного состава, форму одежды, а также централизованную систему управления и снабжения;

Вики

[Trelliard]

Это так.
Но главным, основополагающим принципом является регулярное пополнение - рекрутские наборы.
В XVII веке этого не было, полки рейтар или драгун набирались при помощи вербовки.

[Роберто Паласиос]

Регулярные вооружённые силы, 1) постоянные вооружённые силы, имеющая установленную организацию, типовое вооружение, способ комплектования, порядок прохождения службы, обучения и воспитания личного состава, форму одежды, а также централизованную систему управления и снабжения;

Вики

Сбственно по этим обще-принятым критериям русская кавалерия второй половины 17-го века и не отличается от Петровской и т.д.

Это так.
Но главным, основополагающим принципом является регулярное пополнение - рекрутские наборы.
В XVII веке этого не было, полки рейтар или драгун набирались при помощи вербовки.

Это совсем не обязательный признак. Тем более не основополагающий.
По этой логике на настоящее время армия США, Испании и многих других стран тоже регулярными не считаются. Но это вряд ли...

[Trelliard]

Это совсем не обязательный признак. Тем более не основополагающий.
По этой логике на настоящее время армия США, Испании и многих других стран тоже регулярными не считаются. Но это вряд ли...

А Клаузевиц считал, что обязательный

[Kirill]

А Клаузевиц считал, что обязательный

(шопотом) Он давно умер...

А если серьезно, то при нем вроде как других наборов то и не было.

[Trelliard]

А если серьезно, то при нем вроде как других наборов то и не было.

То есть, по Вашему мнению, он был такой дремучий, что не знал, по какому принципу набирали свои армии Ганнибал, Ричард Львиное Сердце и герцог Мальборо?

[Kirill]

То есть, по Вашему мнению, он был такой дремучий, что не знал, по какому принципу набирали свои армии Ганнибал, Ричард Львиное Сердце и герцог Мальборо?

Кто еще и передергивает....

[Trelliard]

Не преувеличивайте)))

Клаузевиц был очень образованным человеком и знал, что идея регулярной ротации армейских кадров всех вооружённых сил государства принадлежит шведскому королю Густаву II Адольфу во время 30-летней войны.
За вторую половину XVII века это новшество было принято всеми развитыми европейскими странами и в XVIII веке почти не осталось других принципов существования вооружённых сил...

Только это условие делает армию (не отдельные полки, а целые вооружённые силы) регулярной, ИМХО

Сообщение отредактировал Trelliard - 16.3.2011, 21:44

[Eman]

Cher amis, имеется, кстати, неплохое исследование на этот счет:
The Chivalric ethos and the development of military professionalism; ed. David J.B. Trim (Leiden: Brill, 2003).
там подробно разобраны основные европейские армии XVI-XVIII

Сообщение отредактировал Eman - 16.3.2011, 21:08

[Kirill]

Eman, это не она -> тут.

[Eman]

Eman, это не она -> тут.

Yes, of course - спасибо за ссылку!

[Темников]

Только это условие делает армию (не отдельные полки, а целые вооружённые силы) регулярной, ИМХО

Опередил(((Только что хотел вставить мысль о полках нового строя Алексея Михайловича

[alba]

«Москвитяне нуждаются и теперь в том, чего желал Харидем [греческий полководец, казнённый в 331 г. до Р.Х. – а.] войскам Дария, то есть в регулярном войске, составленном из старых, выученных солдат. Войско это должно состоять из однородных людей, одинаково вооружённых и с одинаковыми знамёнами. Солдаты его должны находиться в строгой подчинённости у своих начальников, знать своё место в строю, понимать приказания и уметь не хуже офицеров двигаться вперёд, делать обходы, бросаться на неприятеля, построившись в угол, и переменять построения». (Дневник путешествия в Московское государство Игнатия Христофорова Гвариента, посла императора Леопольда I к царю и великому князю Петру Алексеевичу в 1698 г., ведённый секретарём посольства Иоганном Георгом Корбом. // Рождение Империи. М.: «Фонд Сергея Дубова», 1997. Раздел «Главные события из внутреннего быта москвитян». Глава «Военная сила». С. 195.)
Всего-то.
Причём далее, в главе "Пехота", Корб пишет, что Стрельцов уже в России нет (по известным причинам), а есть 4 полка ("в коих военные чины разделяются так, как в немецком войске, на офицеров и рядовых"): "1-й - Гордона, 2-й - Лефорта, 3-й -Преображенский, 4-й - Семёновский". (Там же. С. 196.)
Вот вся главка "Артиллерия" (Там же. С. 199.): "Артиллерия москвитян состоит из таких же орудий, как и у прочих европейских государей; от действия их, по мановению, потрясаются валы, опрокидываются стены и разрушаются ограды укреплений. Но так как москвитяне не имеют удовлетворительных сведений в артиллерийской науке, то за большие деньги вынуждены содержать иностранцев, присылаемых им по дружбе из разных земель".
Более того, понятие "регулярное", видимо, не было известно в то время и в Европе, потому что Корб подробно его разъясняет для европейского читателя. Так что, понятие "регулярности" 19-21 веков явно отвлечённое, у разных людей разное, и не связанное с действительностью.

[alba]

«1. Воины будут хороши, если будут хорошо обеспечены едой, одеждой и оружием, храбры, обучены и если держат [их] в страхе. Прежде всего воинам надо заботиться о подкреплении тела, то есть о пище, одежде и оружии, а затем о подкреплении ума, то есть об учении, повиновении и храбрости.
2. О еде или о военных запасах в этом царстве заботятся лучше, чем где-либо на свете, насколько я знаю. Ибо здешние люди употребляют сухари, сухие грибы, толокно, разные крупы — из овса, гречихи, проса, ржи, ячменя, очень хорошую свинину, топлёное коровье масло, масло льняное и конопляное, икру, солёную рыбу и мясо и квас. Люди этих яств в других странах или не знают, или не так хорошо их готовят. Татары варят, жарят и едят ячмень и пшеницу [и] называют «курмычом». Остяки сушат рыбу на солнце и на ветру без соли. Немцы, посолив мясо и рыбу, сушат их в дыму. О том, как солить и квасить, и долго сохранять всякую зелень, коренья, фасоль, и всякие бобы, уместно говорить не здесь, а в книгах о земледелии и о домашнем хозяйстве.
/…/
4. Учение воинское состоит в том, чтобы воин научился хорошо стрелять из лука и из пищали и сохранять строй под знаменем. Надо, чтобы воины хорошо владели не только пищалью, но и луком, ибо меткость и быстрота, и стрельба из лука очень полезны, а в некоторых местах и вовсе необходимы. А воинских игр и журавлиного шага, заведённых немцами, нам не следует добиваться и допускать, ибо понапрасну смущает людей и отрывает их от работы. А к таким бесполезным воинским играм относятся те, что не имеют применения в истинных битвах. Немецкий шаг никак не может быть применён в битвах против татар.
/…/
8. Помощь Божья должна была бы быть щитом надежды, и твердыней, и основой храбрости королей и воинов христианских. Но — о беда и несчастье наше — о том, что нужнее всего, люди помышляют меньше всего».
(Крижанич Ю. Политика. Часть 2. «О силе». Раздел 4. «О воинах». § 1-2, 4, 8.)