Интересное на рисунках Фабер да Фора, перенесено из Казармы |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Интересное на рисунках Фабер да Фора, перенесено из Казармы |
Yogan |
30.1.2008, 13:15
Сообщение
#21
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 24 860 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 74 Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация: 255 |
Вполне возможно что колокольня перестраивалась-она судя по всему поздняя! Староверам было законодательно запрещено строить храмы с более чем одной главой. В свое в ремя они спроектировали храм, который по величине должен был бы превосходить Успенский собор Кремля. Они хотели его сделать с 5-ю главами, в этом им было отказано, пришлось делать с одной главой. Не, ты не много не понял! Фотку я дал не ко второй кортике, которая внизу! А та что наверху-к перестрелке! Собственно вот к этой! Любой человек може увидеть это место если часто ездит по можайской ж/д. Это место боя рядом со станцией Перхушково (ныне). Что касаемо 21 линейного? может ли это быть 12 ? Вопрос к спецам! Сообщение отредактировал Yogan - 23.1.2009, 0:38 -------------------- Реконструкция-это процесс, в котором ни когда нельзя сказать
что все сделано правильно. И. Ульянов |
Yogan |
23.1.2009, 0:58
Сообщение
#22
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 24 860 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 74 Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация: 255 |
Кстати к вопросу о платках под головными уборами!
А так же относительно брючных лампас я бы с Димой поспорил! Они указываються далеко не на каждой фр.пехоте! Я бы сказал только на определенных подразделениях! Вот пример Валутиной горы! Вроде спрашивал уже-но все таки еще раз-что это лежит на земле? Да и обратите внимание на смешение головных уборов в лагере-подчеркивающее отсутсвие определенной лагерной униформы. (слово сочатание то какое тьфу ты) -------------------- Реконструкция-это процесс, в котором ни когда нельзя сказать
что все сделано правильно. И. Ульянов |
Moln |
23.1.2009, 2:28
Сообщение
#23
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 2 419 Регистрация: 29.2.2008 Пользователь №: 2 444 Репутация: 42 |
вот еще... Обратите внимание, хоть и Фабер не точный источник, но все же....французские солдаты носят немецкие или русские ранцы, один из них завязывает шнурки!, манера ношения русской рубахи у барабанщика! Этот оделся в русский мундир баробанщика и по низу русская рубах торчит. Кивер опять же. Другой казаком или горцем. Остальные ржут над их шуткой, особенно барабанщика. Примеры были описаны в мемуарах по прибытии в Москву. И многочисленные причем переодевания. Или это пленных гонят? -Ах мерзавцы! Сообщение отредактировал Moln - 23.1.2009, 2:34 |
Игорь |
23.1.2009, 10:30
Сообщение
#24
|
Группа: Пользователи Сообщений: 21 829 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 13 Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация: 226 |
Этот оделся в русский мундир баробанщика и по низу русская рубах торчит. Кивер опять же. Другой казаком или горцем. Остальные ржут над их шуткой, особенно барабанщика. а ничего что это известное изображение русских пленных? -------------------- вечер в хату, мушкет в радость, штуцер в сладость
|
Yogan |
23.1.2009, 11:03
Сообщение
#25
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 24 860 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 74 Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация: 255 |
А лучше подскажите, в сети никто из вас не встречал работы А.Адама?
-------------------- Реконструкция-это процесс, в котором ни когда нельзя сказать
что все сделано правильно. И. Ульянов |
Сергей (МДП) |
23.1.2009, 11:24
Сообщение
#26
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 8 371 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 72 Военно-историческая группа (XIX): Московский драгунский полк Репутация: 107 |
Кстати к вопросу о платках под головными уборами! А что это справа на воткнутых саблях лежит? -------------------- Power resides where men believe it resides.
It's a trick, a shadow on the wall. |
Денис |
23.1.2009, 11:26
Сообщение
#27
|
1984-2012. Группа: Консулы Сообщений: 7 499 Регистрация: 20.2.2007 Пользователь №: 4 Военно-историческая группа (XIX): 8-я линейная полубригада Военно-историческая группа (XV): Рота Св.Фомы Репутация: 91 |
Кивер в чехле и кольбак с зачехленным донцем.
-------------------- Боже, храни королеву! Ведь это фашистский режим. Он сделал из тебя болвана - потенциальную водородную бомбу. Боже храни королеву! Ведь она не живое существо. И нет будущего в мечтах англичан. Нет будущего, нет - для тебя. Мы - цветы в мусорном ящике. Мы - яд человечества. Мы - будущее. Ваше будущее. Спиваются военные романтики И из султанов чаще лезут перья Медалей больше нет, лишь денег фантики И тихо я скажу «Прощай, империя...» Я просто верю в то, что рушить догмы - Лучший способ не стареть, Что песни могут останавливать бомбы И в то, что тишина - это смерть ! |
Сергей (МДП) |
23.1.2009, 11:47
Сообщение
#28
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 8 371 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 72 Военно-историческая группа (XIX): Московский драгунский полк Репутация: 107 |
Кивер в чехле и кольбак с зачехленным донцем. а, блин, монитор был слишком темный и они в одну фигуру сливались -------------------- Power resides where men believe it resides.
It's a trick, a shadow on the wall. |
Yogan |
23.1.2009, 13:20
Сообщение
#29
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 24 860 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 74 Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация: 255 |
Кивер в чехле и кольбак с зачехленным донцем. а, блин, монитор был слишком темный и они в одну фигуру сливались больше всего интересно номер части! Кто это? Что за часть? Не 5 ке точно! Ну и не 5-й кирасирский! так ктоже? Расписание Васильева не дает ответа на этот вопрос! Или я полохо смотрел? -------------------- Реконструкция-это процесс, в котором ни когда нельзя сказать
что все сделано правильно. И. Ульянов |
Ульянов |
23.1.2009, 13:31
Сообщение
#30
|
Многотомный Классик Группа: Консулы Сообщений: 46 690 Регистрация: 26.2.2007 Пользователь №: 19 Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: 403 |
Иван, ты же сам справедливо отмечал, что Фабер-то наш дю Фор - не источник... Чего же к деталям так пристально присматриваешься?
-------------------- "Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"
Всё тлен, особенно у нас... |
Barcoun |
23.1.2009, 13:44
Сообщение
#31
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 16 Регистрация: 4.11.2008 Пользователь №: 6 582 Репутация: 0 |
Возможно это 5-й к.е. Великого герцогства? Хотя чемодан? лацканы? Точно - "не источник".
|
Yogan |
23.1.2009, 14:21
Сообщение
#32
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 24 860 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 74 Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация: 255 |
Иван, ты же сам справедливо отмечал, что Фабер-то наш дю Фор - не источник... Чего же к деталям так пристально присматриваешься? а в друг я не прав! а вообще все равно в картинах можно найти много интересного! начну ка я разбарать Адама! -------------------- Реконструкция-это процесс, в котором ни когда нельзя сказать
что все сделано правильно. И. Ульянов |
АЛЕОН |
26.7.2009, 19:51
Сообщение
#33
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 957 Регистрация: 15.5.2009 Пользователь №: 12 911 Репутация: 46 |
Если даже человек, даже и участник кампании, спустя годы, основываясь на таких комментариях восстанавливать, будет что-либо заново писать, так или иначе, возникнут ошибки. Даже, кстати, на отдельные церкви и дома у него же посмотрите (причем на центральный регион), что-то очень невнятное... Ну обидно, даа...Вот как раз дома, природа, достойны восхищения. По памяти так невозможно нарисовать, тем более если ты это видел мельком, непродолжительное время. (Или он в 30-е годы ещё раз был в России?!) Ведь в Германии пейзаж так не выглядит. Вод вид на Рачевку, просто фото. (На современной картине А.Аверьянова "Оборона Смоленска" Успенский собор смотрит не туда и к тому же он зелёного цвета!!!) |
Илья |
26.7.2009, 20:25
Сообщение
#34
|
Король Группа: Консулы Сообщений: 10 116 Регистрация: 23.2.2007 Пользователь №: 17 Военно-историческая группа (XIX): 8-я линейная полубригада Репутация: 167 |
Вроде спрашивал уже-но все таки еще раз-что это лежит на земле? это не что - это кто это труп лежит босой, в рубашке и штанах, рядом с ним русский кивер -------------------- Vilnius full of space
|
АЛЕОН |
26.7.2009, 20:37
Сообщение
#35
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 957 Регистрация: 15.5.2009 Пользователь №: 12 911 Репутация: 46 |
Только 21-й линейный совсем по-другому выглядел, к слову. 1. обшлага на мундире 21-го другие, без клапанов, плюс еще масса еще чего. Об этом Тьерри Вет и Франсуа Ассорди делали публикацию в "Soldats napoléonienne", на основе Калининградских находок и миниатюрного портрета 2. действительно у 21-го киверная бляха орел на полумесяце (не путать с барденовским образцом). 3. Фабер, конечно же, рисовал солдата 21-го полка, но это опять яркий пример вдохновения художника последующей формой. Сейчас вообще появилась инфа, что настоящие зарисовки Фабера сплошь контуры, из которых понять вообще невозможно ничего. Важнее, оказывается текст с комментариями самого художника, никогда не публиковался!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! 4. кивер с боковыми галунами а ля 1812 г. только форма самого головного убора на Луи-Филиппа или Карла 10-го даже. 5. единственное, что у Фабера мне нравиться, да и то не так поголовно, это галуны (лампасы) на походниках. Правда, судя по воспоминаниям, так в Испании поступали. Трудно рассмотреть на этом рисунке, есть клапана или нет. (Хотелось бы всё это увидеть в 100 процентном качестве) Окно открывается правильно. В деревенских домах и сейчас открываются только нижние створки. Сообщение отредактировал АЛЕОН - 27.7.2009, 14:21 |
АЛЕОН |
27.7.2009, 14:41
Сообщение
#36
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 957 Регистрация: 15.5.2009 Пользователь №: 12 911 Репутация: 46 |
|
Yogan |
27.7.2009, 14:51
Сообщение
#37
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 24 860 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 74 Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация: 255 |
Интересная картинка. 19 августа 1812г. рядом с Валутиной Горой. Французская линейная пехота из корпуса Нея в колонне повзводно выдвигается на боевые позиции. Что интересно, на солдатах переднего взвода на штанах одиночные ломпасы, во втором взводе двойные лампасы.
[/quote] Самое главное - мой дорогой друг))) Их вообще не было))) Покарайней мере источники это не подтверждают! Всего скорее вариация на тему-забыл, ну раз в 20-30гг носили, наверное и раньше у нас были! Тоже само еотносительно - ранцев! Напомню-Фабер не источник! Сообщение отредактировал Yogan - 27.7.2009, 14:53 -------------------- Реконструкция-это процесс, в котором ни когда нельзя сказать
что все сделано правильно. И. Ульянов |
АЛЕОН |
27.7.2009, 15:25
Сообщение
#38
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 957 Регистрация: 15.5.2009 Пользователь №: 12 911 Репутация: 46 |
!!!Неужели у него с памятью что-то стало после Русского похода!? Я вот больше двадцати лет как отслужил, но помню какая форма была в 84-86г.г. и в деталях, хотя памятью не отличаюсь. Небыло лампасов? Ой ли!? Фабер не источник по деталям униформы, да, как и Адам, у которого деталей вообще...нет. По событиям войны 1812г. Фабер самый серьёзный источник. Адам, он стороний наблюдатель, на события войны у него как бы вид со стороны. У Фабера вид изнутри, эффект присутствия, реалии войны. Человек вынес все тяготы похода, тяжёлое отступление, голод, лишения. При таких условиях события откладываются в голове как фотографии (кто был на войне, тот знает о чём я), это не забывается.
У Клейна на рисунках русских солдат тоже не всё соответствует регламенту, и некоторые детали вызывают изумление, но кто с ним спорит?!! |
Роберто Паласиос |
27.7.2009, 16:25
Сообщение
#39
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Репутация: 163 |
При таких условиях события откладываются в голове как фотографии (кто был на войне, тот знает о чём я), это не забывается. У Клейна на рисунках русских солдат тоже не всё соответствует регламенту, и некоторые детали вызывают изумление, но кто с ним спорит?!! Слишком "мощный" довод о тех, кто поймёт. Здесь не форум ветеранов локальных войн. Большинство даже в армии не служили. Это как у того с кем Вы полемизируете: внизу предупреждение о исключительной 20-и сантиметровости. Тоже ни о чём не говорит. Я, например, также вроде из службы всё помню. Но я служил, как и Вы, в одной армии. Причём обмундированной практически уставно и однообразно. Плюс военная форма как таковая меня уже тогда интересовала. А в случае вольностей времён военных действий запоминаются те кто близко, да и то - фотки сильно потом "вспомнить" помогают. А по поводу Кляйна: Такие рассуждения от умеющего рисовать слышать странно. Вы же хорошо представляете как оба работали. Тем более, что Кляйн создавал именно рисунки солдат и именно тогда. Мы же не его поздние гравюры рассматриваем, а наброски с натуры. Которые зачастую даже не дорисовывались в домашних условиях. Это по сути цветные фотки ( ну или почти). |
Илья |
27.7.2009, 16:28
Сообщение
#40
|
Король Группа: Консулы Сообщений: 10 116 Регистрация: 23.2.2007 Пользователь №: 17 Военно-историческая группа (XIX): 8-я линейная полубригада Репутация: 167 |
!!!Неужели у него с памятью что-то стало после Русского похода!? Я вот больше двадцати лет как отслужил, но помню какая форма была в 84-86г.г. и в деталях, хотя памятью не отличаюсь. это непросто себе представить, но у людей в начале 19-го века еще не было исторического сознания он не просто не помнит, ему это незачем помнить то же самое касается и художников, писавших почти одновременно с событиями - отсюда карабинеры в "белой" форме на картинах о капитуляции Ульма, от этого гусары в поздних киверах на картинах про Риволи -------------------- Vilnius full of space
|
Текстовая версия |
|
Сейчас: 28.4.2024, 4:52
|