Неизвестная война 1812 года, http://tv-zvezda.ru Опции

[Олег С.]

На полном серьёзе: готов профинансировать издание книги "Анти-понос". Для одного понасенкова - слишком жирно, можно несколько понасенковых набрать под одну обложку, чтобы было понятно из книги, что он не один у нас такой, что имя им - легион. Достали уже...

А вот это хорошая идея, про сборник!
По теме 1812 года (и в частности, по Бородинскому сражению) действительно накопилось немало всякого шлака. Бегать за каждым выдумщиком по отдельности - не так эффективно. А собрать их всех и накрыть залпом - это вещь.

По отношению к Жене это будет вдвойне хорошо: если представить персонажа не как что-то уникальное, а всего лишь как "одного из мелких бесов", его нарциссизм этого не переживёт.

[Олег С.]

помнится еще в ВУЗе обсуждалась тема - у нас нет ученых, которые могли бы доступным языком объяснять чем они занимаются
на западе их этому учат, ибо наука должна оправдывать себя в глазах спонсоров и налогоплательщиков. у нас же или работы на уровне РАН, или фоменковщина
сколько было разговоров о создании аналога Мен-эт-армс в России? и что? так ничего и не сложилось

А может, потому и не сложилось, что Мен-эт-армс уже есть? И желающим доступен бесплатно в пиратском виде... Во многих ли странах есть его аналоги?

Хотя да, проблема популяризации есть. Причём палка о двух концах: если излишне упрощать и сокращать подачу материала, снова найдутся очередные правдоискатели, с установкой "я всю жизнь знал что нам врали".
Вот как раз для таких правдоискателей, сегодняшних и будущих любителей изобретать велосипед и наступать на старые грабли, и пригодится сборник с разбором распространённых заблуждений о событиях 1812 года.
Мне так кажется.

[Илья]

сборник с разбором распространённых заблуждений о событиях 1812 года

Ну и какие же у нас "распространенные заблуждения" о событиях 1812 года?

[Burghardt]

А может, потому и не сложилось, что Мен-эт-армс уже есть? И желающим доступен бесплатно в пиратском виде... Во многих ли странах есть его аналоги?

Хотя да, проблема популяризации есть. Причём палка о двух концах: если излишне упрощать и сокращать подачу материала, снова найдутся очередные правдоискатели, с установкой "я всю жизнь знал что нам врали".
Вот как раз для таких правдоискателей, сегодняшних и будущих любителей изобретать велосипед и наступать на старые грабли, и пригодится сборник с разбором распространённых заблуждений о событиях 1812 года.
Мне так кажется.

А кого из "авторов", кроме поросёнка туда включать? Ну, по Соколову можно проехаться. А еще кто?

[AlexeyTuzh]

Ну и какие же у нас "распространенные заблуждения" о событиях 1812 года?

Что Александр I весь 1812 год пытался зачать ребёнка, но, видимо, из-за войны - у него ничего не получилось ни с женой, ни с любовницей. Понасенков нашёл научную причину бесплодного брака императора Александра I. Нашёл в запасниках Зимнего дворца по кроватью, куда до него никто не залезал...

[Илья]

А кого из "авторов", кроме поросёнка туда включать? Ну, по Соколову можно проехаться. А еще кто?

Юлин. Бородинская битва
Широкорад не писал ничего?

но вопрос открытый

- французы не имели подавляющего численного преимущества в начале войны
- партизаны это не мужики с вилами, а вполне регулярные войска
- первый партизан - Винцингероде
- первая крупная победа была на Волыни
- пруссаки и австрийцы вполне воевали себе
- солдат - это не крестьянин в шинели, а имеет другой социальный статус (с обеих сторон)
- пожар Москвы, его причины
- штыковой бой и вообще холодное оружие

[Уфимец]

А кого из "авторов", кроме поросёнка туда включать?

Товарищей много... Есть о ком из шарлатанов слово молвить. Причем речь идет об откровенных шарлатанах. Человек 5-7 наберется по-крупному. А по мелочам, всяких мелких плагиатщиков и кормящихся на теме, так и с 10 будет. Вообще, я отметил следующую закономернось. Есть тема. Есть профессионалы. И есть ее отражение в компиляторах, плагиатщиках, понасенковых (их не знаю как классифицировать). И вот примерно если светлая сторона имеется, то темная сторона примерно почти четверть светлой по численности. Это не касается XVIII в. - там слишком сложно с источниками и чтением рукописей (в провинции в это время писали скорописью). Поэтому Боря М. может быть спокоен. А вот следующий век и далее, там понеслась душа в рай этих борзописцев....

[Eman]

А кого из "авторов", кроме поросёнка туда включать?

проф. PAH Е. В. Мезенцева с его монографией "Война России с наполеоновской Францией в 1805 г." (М. 2008)

BOT еще был любопытный формат: "Историки вышли к барьеру"

http://www.reenactor.ru/index.php?showtopi...%E5%F0%EB%E8%F6

[Олег С.]

А кого из "авторов", кроме поросёнка туда включать? Ну, по Соколову можно проехаться. А еще кто?

Юлин. Бородинская битва
Широкорад не писал ничего?

Да, Юлин.
И Широкорад писал - "Бог войны 1812 года". И я уже о нём немного писал (Константин знает)
Есть ещё кандидаты, но там надо подумать, за кого из них браться...
И есть ещё калейдоскоп всяких "народных" мифов, кочующих по книгам и блогам. К примеру, про "забытый" артиллерийский резерв из 300 орудий при Бородино. Хотя Ларионов это опроверг ещё полвека назад, но его статью мало кто знает. И там есть что добавить.

[Ульянов]

Очевидно, для того, чтобы писать отповеди, нужно какое-никакое корпоративное мнение по затронутым вопросам? а оно есть?

[Burghardt]

Очевидно, для того, чтобы писать отповеди, нужно какое-никакое корпоративное мнение по затронутым вопросам? а оно есть?

Если ты по перечню Кудряшова, то ты прав, там есть "вопросистельные" пункты.
А если во главу угла поставить конкретных горе-авторов, то раскатать их на примере двух-трех десятков серьезных ляпов в их "работах" или ущербной концепции в целом вполне можно.
Причем брать именно совсем диких и зарвавшихся графоманов, сумасшедших и фальсификаторов, а не адекватных и профессиональных в своих методах коллег, с чьими выводами не согласен по политическим или философским мотивам.

[Burghardt]

Очевидно, для того, чтобы писать отповеди, нужно какое-никакое корпоративное мнение по затронутым вопросам? а оно есть?

Кстати, корпоративное мнение по спорным вопросам может заключаться в констатации факта, что вопрос пока не разрешен, что существуют следующие точки зрения, и применяются следующие методы исследования, а афтор со своим рубленным подходом дилетантски "пукает в лужу".

проф. PAH Е. В. Мезенцева с его монографией "Война России с наполеоновской Францией в 1805 г." (М. 2008)

BOT еще был любопытный формат: "Историки вышли к барьеру"

http://www.reenactor.ru/index.php?showtopi...%E5%F0%EB%E8%F6

А что за Мезенцев, я как-то пропустил?

[Ульянов]

Евгений ПонасенковПодписаться
15 декабря в 15:56 · Moscow, Москва
Свершилось! Опубликован плод многолетнего труда – моя новая монография «ПЕРВАЯ НАУЧНАЯ ИСТОРИЯ ВОЙНЫ 1812 ГОДА» (800 страниц, цв. вклейки иллюстраций, увел. формат, изд. АСТ). Впервые обнародованы уникальные материалы из двадцати архивов, а также многих библиотек и музеев Европы и России. Я вернулся к первоисточникам – и открылась совершенно другая картина тех событий! Я доказал, что история – это ТОЧНАЯ НАУКА: около четырех тысяч ссылок на документы и мемуары; в иллюстрациях впервые опубликованы более 150 предметов из моей личной коллекции (коллеги нагло печатают одни и те же картинки, которые а) все давно уже видели, б) в плохом качестве, в) часто без прав): ранее неизвестные предметы живописи, графики, декоративно-прикладного искусства и первые карты сражений конца XVIII – начала XIX вв.
Эту книгу я создавал в качестве пособия по объяснению мировой истории вообще – и истории России в частности. Первые две большие главы посвящены истории России с древнейших времен (собственно, как вообще вот такое появилось на свет?..). Вы спрашивали методологию исследования? Я специально преподношу вам «на блюдечке» ключи и алгоритмы, методы исследования прошлого. Вы спрашивали «что почитать по истории»? Я привожу списки рекомендуемой литературы не только по эпохе Наполеона и истории России вообще – но и по ключевым событиям мировой истории. Далее. Данная книга – это «осиновый кол» и лучшее оружие в борьбе с мракобесием и исторической мифологией всех мастей. Вы не знаете, как спорить с совковыми, невежественными и просто тупыми родственниками, знакомыми, школьными и прочими «учителями»: пустите негу отдыха в свою жизнь – просто ткните их (простите, нет иного точного академического слова) мордой в эту книгу! Там есть ВСЁ и про ВСЁ. Чтобы на днях не было «вздохов» – сразу подчеркну: ТИРАЖ ОГРАНИЧЕН, поспешите!
Заказ на сайте издательства АСТ: http://ast.ru/catalog/951490.php
Заказ на Озоне: http://www.ozon.ru/context/detail/id/143567585/
СРЕДИ ТЫСЯЧ ПРОЧИХ ФАКТОВ, ВЫ УЗНАЕТЕ:
– как император Александр I изначально готовил и на самом деле первым начал войну с Наполеоном, а также подлинную причину конфликта;
– как Николай I создавал миф о так называемой «Отечественной» войне, а затем Сталин продолжил его дело;
– впервые дано подробное архивное описание (по губерниям и даже деревням!) ранее скрываемой властями гражданской войны в России в 1812 году, составлена карта: это итог моего 18-летнего труда;
– впервые опубликованы документы освободительной войны на стороне Наполеона и против Российской империи населения Литвы, Украины и других западных областей;
– опубликованы поименные списки коллаборационистов на территории от Смоленска до Москвы, а также списки офицеров (сотни имен – часто с годами жизни и местом рождения!) и даже многих солдат из Литвы, Украины и нынешних белорусских земель, служивших Наполеону в национально-освободительном движении в 1812 году;
– процитированы документы с конкретными именами тех российских чиновников, кто лично отдавал приказ и лично поджигал Москву (а само сожжение описано по часам!);
– впервые в монографии опубликованы отчеты полицмейстеров, которые на 100 % доказывают, что изначально Москву разграбили сами солдаты армии Кутузова и окрестные крестьяне;
– опубликованы документы, характеризующие совместную жизнь оставшейся части населения Москвы и армии вторжения;
– опубликованы документы о дворцовом заговоре в Петербурге и о карательных операциях русской армии против собственного населения;
– опубликованы документальные и чудовищные цифры потерь русской армии и гражданского населения;
– по французским архивам (и недавно выявленному в антикварном ранее неизвестному объемистому документу) составлено самое подробное расписание армии Наполеона: до батальонов и до рот!
– впервые дано подробнейшее описание жизни всех слоев русского общества, исследованы экономические, дипломатические и культурные аспекты произошедшего; детально рассказано о быте (что и из чего ели, пили, во что одевались, из каких стран Европы что завозилось и т.д.).
Читатели также узнают:
– подлинно сенсационную правду об интимных предпочтениях царя Александра I (не косвенные, а ПРЯМЫЕ доказательства и документы!);
– почему русская армия была разгромлена при Бородине и была вынуждена сдать Москву без боя?
– каким образом Наполеону удалось уйти из возможного окружения на Березине, взяв при этом еще и 2000 русских пленных?
– что стало причиной неожиданной смерти фельдмаршала Кутузова?
– точное количество поставленного России из Англии по «ленд-лизу» оружия и денег;
– почему в 1814 году около 40 000 русских солдат дезертировали во Франции и их дальнейшая судьба;
– впервые: как академик Евгений Тарле стал работать на НКВД: и какие он выполнял чудовищные задания?
– возможно, даже более волнующая (нежели непосредственно о 1812 г.) информация содержится в главе, посвященной тайне начала войны в 1941 году и истинным планам Сталина: то, о чем не знают В. Суворов и М. Солонин (больше не мог скрывать собственное открытие… хотя опасно…);
– в главе-приложении рассказано о закулисных «боях» и интригах мира профессиональных ученых и государственной пропаганды (предупреждаю: разложите вокруг подушки – так падать и кататься по полу будет безопаснее…). И еще СОТНИ, сотни других фактов!
Повторяю: чтобы на днях не было «вздохов» (кто не успеет купить) – сразу подчеркну: тираж ограничен, поспешите!!!
Желающие приобрести книгу с АВТОГРАФОМ (отдал авторские экземпляры, средства пойдут на развитие Канала здравого смысла, на видеоролики) – пишите помощникам (отправка в любой уголок мира, но возможны задержки ввиду большого количества предзаказов):
а) на официальную почту Канала здравого смысла (в письме необходимо сразу указать ваш город и страну): kanal.z.sm@gmail.com
б) на официальную страницу КЗС в Facebook: https://www.facebook.com/kanal.z.sm
P.S. Торжественная презентация книги и моя подробная лекция состоятся 18 декабря (в 19.00) в Большом зале Центрального Дома литераторов (Большая Никитская ул., 53) /хотя почти все билеты были раскуплены после объявления на моем канале в YouTube…/. На вечере будут присутствовать представители аристократических домов Европы, дипломаты, известные ученые и медийные персоны. И, конечно, я расскажу собравшимся многое из того, что не доверил бумаге. Также в фойе можно будет приобрести подписные издания моей монографии.
P.P.S. Теперь вы все знаете – и несите эту благую весть просветительским перепостом!

[швед]

Что-то религиозное.

[Eman]

А что за Мезенцев, я как-то пропустил?

Его точка зрения подвержена критике в работе В.М. Безотосного "Наполеоновские войны" (Вече, 2010), где указывается на недостатчную работу автора с первоисточниками (напр. Кремс, с. 41: Аустерлиц, 55-56). Правда, сам уважаемый ВМ не особо жалует читателя своими исследованиями - их либо нет, либо идут ссылки на ОВС или Мих-Дан.
Указание на рецензентов так же отсутствует.

Такие дела

Сообщение отредактировал Eman - 23.12.2017, 17:42

[Олег С.]

Eman, это немного из другой оперы, мне кажется.

[Белов]

А если во главу угла поставить конкретных горе-авторов, то раскатать их на примере двух-трех десятков серьезных ляпов в их "работах" или ущербной концепции в целом вполне можно.
Причем брать именно совсем диких и зарвавшихся графоманов, сумасшедших и фальсификаторов, а не адекватных и профессиональных в своих методах коллег, с чьими выводами не согласен по политическим или философским мотивам.

Вопрос, что это - ущербная концепция дикого графомана или выводы адекватного коллеги:
1. Была великолепная романо - германская цивилизация и в ней шел бурный процесс позитивных преобразований...
А далеко на северо-восток от Европы в мрачной и дикой трущобе был отвратительный Мордор - Россия, Улу -Улус, в котором Каракорум с берегов Керулена перекочевал на берега Невы, а в остальном все было по прежнему: грязь, дикость, рабство и коррупция. Это была очередная редакция Великого Тюрана с диким тюркским и финно-угорским населением и с тираническим государством в форме авторитарной секты с синкретическим обрядом и тенгрианским гербом - ике баш кара кош на золотом поле.
Этот Улу-Улус в силу своей природной порочности всем всегда пакостил. Даже и себе в ущерб. Только хитрые англосаксы сумели сделать его своей криптоколонией и извлекать из сего конкурентные преимущества.
Европейцам эти пакости хорошенько надоели.

2. Из лучшего материала была создана Великая Армия - в своем роде шедевр, у которого была великая миссия: угомонить, наконец, этих диких бояр в их джунгарских степях. И вовремя, потому что бесчисленные царские минганы уже собрались на границе с Европой для новых пакостей.
Вторжение в Россию носило предупредительный характер. Никаких планов завоевания или покорения, конечно, не было, потому что никому не нужна была эта бескрайняя нищая и дикая пустыня, в которой могли жить только медведи и бальзаминовы. То есть цели вторжения были вполне благородные и миролюбивые.
........................................................................
5. Вторжение происходило лишь по узкой полосе столбовой дороги и мало кого из местных коснулось. Зато сами эти местные сей же час принялись жечь и резать друг друга. То есть решать свои социальные вопросы в традиционной для себя форме. После это для пропаганды назвали "ужасами вторжения" и "народной войной против захватчиков".
6. Русская армия была православной, поэтому воевать она не умела и только бойко убегала, истребляя по дороге весь операционный базис, чем обрекала население на муки и смерть и чего в Европе никто не делал.
7. У русских в администрации был строго негативный отбор. Поэтому, на более высокие должности и назначались субъекты с наихудшими качествами. Так, на роль Главковерха был назначен Кутузов - дряблый старик, совершенно больной на всю свою во многих местах пробитую голову, существо без морали, завзятый коррупционер и записной педофил. Он ничего кроме пакостей не умел и ничего полезного не делал. Царь это хорошо знал и, собственно, поэтому его и назначил.
.........................................................................
11. Бродино...

Сообщение отредактировал Белов - 24.12.2017, 2:14

[Игорь Д.]

[/quote] ... Евгений Понасенков Подписаться
15 декабря в 15:56 · Moscow, Москва
Свершилось! Опубликован плод многолетнего труда ... [/quote]

Судя по этому бравурному тексту, никакой официальной реакции на сей "нового взгляда" не последует. Хотя бы потому, что ее не было и ранее, а ведь подобные лозунги "интеллектуального гуру нового поколения"(с) звучат не впервые. Например, примечательно, что трепетно охраняющий бочку "ведущего историка 1812 года" Александр Иванович регулярно критикуя всех вроде Грюнбергов, Хлесткиных, (не говоря уже о "совковых" авторах) и т.д., иногда даже не стесняясь в выражениях, нового гениального претендента на заветную бочку "ведущего..." скромно обходит стороной. Как-будто не рекомендовано трогать сего литературного Саакашвили Понесенкова.
Судя по неплохой раскрутке издания в инете, в Большом зале Центрального Дома литераторов, судя по качеству полиграфии, финансовое сопровождение проекта неплохое. Средства свои? Какой щедрый автор.
Можно сколько угодно говорить о том, что господа-рецензенты не имеют понятия о сей книге, однако сомнительно, чтобы господин Понасенков из пальца высосал именно эти фамилии, создав тем самым прецедент для претензий. Он, очевидно, абсолютно не обременен моральными принципами "издержками", но далеко не глупец. И если господа, "без ведома" упомянутые в "труде века", скромно промолчали, то, полагаю, не столько все и без ведома.

[quote name='Олег С.' date='24.12.2017, 7:28' post='995311']
...это немного из другой оперы, мне кажется.
[/quote]
Все же, похоже, что партия из одной оперы. Не следует увлекаться критикой данного труда, лучше ограничиться Мезенцевым, Безотосным...и т.п.
А кто не согласен, тот невежественный "совок", тупой мракобес и т.п.:
[/quote]
"Данная книга – это «осиновый кол» и лучшее оружие в борьбе с мракобесием и исторической мифологией всех мастей. Вы не знаете, как спорить с совковыми, невежественными и просто тупыми родственниками, знакомыми, школьными и прочими «учителями»: пустите негу отдыха в свою жизнь – просто ткните их (простите, нет иного точного академического слова) мордой в эту книгу!"(с)
[/quote]

Как знаком сей подход. В т.ч. на данном форуме "под копирку" неоднократно цитировался и без Панасенкова. Не важно, будь то мечта о белорусских войсках Наполеона, "Левиафан", олимпиада..., пармезан...

Сообщение отредактировал Игорь Д. - 24.12.2017, 9:33

[Уфимец]

А вот и интервью "великого"...
https://newizv.ru/interview/23-12-2017/evge...d9-cabed2d39169

[Игорь]

и кто-то считает что с малограмотным клоуном или просто психически больным человеком надо дискутировать?