Версия для печати темы

Автор: Opolchen 26.9.2013, 17:58

Приветствую всех! Вопрос-где отыскать егерей батальона ВК Екатерины Павловны? Были в Москве и вот никаких следов. Существует ли ещё данная группа?

Автор: Schulz 26.9.2013, 18:11

-"На тот ступайте свет, коль будете искать.
Стрелков Наварских больше нет !"

Они теперь Лейб-гвардии Измайловский полк .

Автор: Burghardt 26.9.2013, 18:55

Не, вроде бы кто-то остался в батальоне и редко выходят. Но контактов у меня нет. Может кто из Измаловцев подскажет.

Автор: Opolchen 26.9.2013, 19:29

Спасибо за информацию




Благодарю.Но тут же вопрос-Измаловский контакт не подскажете?

Автор: Burghardt 26.9.2013, 19:51

кнопка "Пользователю">кнопка "Пользователи">Выбрать в отрывшейся форме "Военно-историческая группа (XIX)" и задать Л.-гв. Измайловский полк>откроется список людей из этого клуба.
Но я бы подождал сутки, пока сами не откликнутся.

Автор: Opolchen 5.10.2013, 9:15

Продолжатся поиск егерей Великой Княгини Екатерины Павловны.
Возможно кто-то из новоИзмайловцев вспомнть свои былые заслуги и подвиги. Потому что в литературе издаваемой в Петербурге их чуть не напечатали как существующих поныне. Никто не в курсе был в издательстве, что они разбежались. Большая просьба-откликнитесь пожалуйста через неделю отдаётся в набор материал

Автор: Ёжик 5.10.2013, 10:26

Жаль если так.
http://s2.ipicture.ru/
Тема осталась незаконченной.
http://s2.ipicture.ru/
http://www.runivers.ru/gal/gallery-all.php?SECTION_ID=7093&ELEMENT_ID=457845

Автор: КВБ 5.10.2013, 11:02

На форуме есть Саша Рыбаков - Странник, Валера Миловидов - Миловидов В.Б. Напишите им, они из "бывших" егерей

Автор: Opolchen 6.10.2013, 15:24

Спасибо!!!

Автор: Opolchen 14.10.2013, 22:10

Уважаемые форумчане! У кого-нибудь есть фото егерей батальона В Екатерины Павловны в действии(т.е. на мероприятиях реконструкции)?

Автор: Schulz 14.10.2013, 22:40

Ищите в галерее 19-го века форум реконструкции за 2008-09 гг.

Автор: Пехотный барабанщик 15.10.2013, 7:27

Помнится, я их видел на ЕББ-2001 и 2002. Вот только, на счёт фото - не знаю.

Автор: Шульманов 15.10.2013, 7:53

Начало 2000-х , пленочны аппарат.
http://s2.ipicture.ru/

Автор: Opolchen 16.10.2013, 7:16

СПАСИБО!!!!



Спасибо за совет.Поищу

Автор: Opolchen 25.10.2013, 21:48

Обращаюсь к реконструкторам города Тверь- есть ли у вас информация по батальону Великой Княгини Екатерины Павловны. Ведь именно в ваших краях он и набирался

Автор: Олегович 26.10.2013, 0:41

Этой темой в Твери занималось двое: Кудашкин и Каргополов. Совсем чуть я и один мой друг. Кудашкин и Каргополов оба покойные...я сшил лишь один мундирный комплект где то в году 98...больше никто к данной теме в Твери не обращался, к сожалению...Но батальон в Твери не набирался, губерния была местом сбора людей для формирования в основном из уделов ВК Екатерины Павловны, зафиксировано вступление в батальон местных добровольцев и предположительно назначение в состав чинов внутренней стражи, так что он не совсем тверской...В моем распоряжении остался латунный вензель ЕП, по предположению Кудашкина имевший место на меховых киверах батальона. В связи с чем была изготовлена рекнструкция данного вензеля по образцам вензелей с мебели, принадлежавшей великой княгине. И это пожалуй все, чем можно утолить Ваш интерес к реконструкции этого формирования вТвери.

Автор: Opolchen 28.10.2013, 14:51

Спасибо за информацию.

Автор: Олегович 4.11.2013, 18:41

Вот выкопал "из закромов" ту самую реконструкцию вензеля для реконструкции строевых головных уборов батальона...если кому интересно еще, кроме топикстартера.
Идея и обоснование покойного Кудашкина, образец- вензель с мебели из интерьеров Путевого дворца в г.Твери (где сейчас эта мебель не знаю, давно не интересовался, да и Путевой на ремонте) по легенде принадлежавшей супруге генерал-губернатора, в связи с чем и имеющей среди орнаментов ее вензеля. Рисунок для железа был сделан мной. Высота вензеля вершок и три четверти. Вообще то должен быть литым, но в 90-е с литой мелкой пластикой в Твери было не очень.
http://s2.ipicture.ru/

Автор: Opolchen 5.11.2013, 8:24

Спасибо. Действительно похоже на вензель с мебели, но тот не прорезной, а как на шильде.

Автор: Роберто Паласиос 5.11.2013, 9:57

Очень-очень жаль.

Кстати, а на единственной "родной" картинке на шапке явно гренада. На поздних литографиях - вензель Александра, а на шапках реконструкторов - вензель Екатерины Павловны.
Это как?

Автор: Шульманов 5.11.2013, 10:07

По идее, вензель ЕП должен быть на патронной сумке, но не на шапке.

Автор: Роберто Паласиос 5.11.2013, 10:13

Это отражено в документах? (Не помню, есть ли по ним рисунки в деле присланных с мест рисунков и описаний милиционных частей 1812 года для Висковатовского труда. В РГВИА.)
В принципе, если на шапке в мехе был не большого размера вензел "А1", то немецкий художник мог и "запутаться в шерсти" и решить, что там блестит именно гренада. А может художник-то и понял, когда набросок делал, а вот гравер уже гренаду вместо вензеля вписал...

Автор: Opolchen 5.11.2013, 11:00

Вариантов и версий действительно много, так например что вензель составлял переплетение "А" и "Е" плюс гренада однофитильная

Автор: Шульманов 5.11.2013, 14:56

http://s2.ipicture.ru/

А откуда известно, что это изображение воина этого батальона? И если это оно, то на сколько достоверно?
Напрягает голубая отделка воротнтка, обшлагов, фалд и погон - судя по описаниям, все должно быть цвета мундира. Да и форма обшлагов и особенно погон смущают, тесак тоже. Батальон формировался как ополчение, потому на шапках должно «… иметь выбитый из медной латуни крест и внизу оного вензловое е. и. в. имя во знамение: за веру и царя.» Из всего соответствует только кивер, отделанный мехом и цвет мундира, но и штаны должны быть на выпуск.

Автор: Роберто Паласиос 5.11.2013, 15:21

А какого другого?
Настолько - насколько...
А чего и реконы также цвета делали?
Не ВСЕ ополченческие части носили оба этих элемента. Некоторые и ленты со словами и т.д...
Именно их кивер.
Штаны и на картинке навыпуск. Просто обшиты снизу кожей, как суконные штаны остальной пехоты.

Автор: Шульманов 5.11.2013, 15:51

Веские аргументы.

Автор: Ульянов 5.11.2013, 15:59

По батальону достаточно серьезно работал Олег Курбатов, всё из архива он поднимал. Насколько я знаю, обмундирование резервной роты батальона отличалось, и как раз оно подходит под рисунок.

Автор: Роберто Паласиос 5.11.2013, 16:09

Я старался.


А публикации были? Будут? Или как?

Автор: Миловидов В. Б. 5.11.2013, 19:15

Публикации были, в конце 90х, начале 2000х. В ВИЖ и ещё где то. Писал о них, не только Олег Курбатов, но и Ю. М, Жуковский, руководитель нашего клуба. Картинка приведённая выше, известная, в деталях повторяет описание егерей резервной роты.

Автор: Странник 5.11.2013, 19:52

Голубая оторочка воротника и обшлагов рукавов принадлежала резервной роте батальона Екатерины Павловны. (Поспешил... уже Валера ответил....)

Автор: Роберто Паласиос 5.11.2013, 20:01

А "оторочка" - это что?

Автор: Миловидов В. Б. 5.11.2013, 20:25

Александр не совсем верно выразился, он имел в виду сам воротник и обшлага светлосинего цвета, а так всё верно. Там ещё выпушка того же цвета, по клапану на рукавах. С уважением к Александру. Александр Рыбаков, как и я был в составе этого клуба. При воссоздании внешнего облика нижних чинов батальона. мы пользовались наработками Курбатова О.А. и их можно считать вполне достоверными, поскольку он профессиональный историк и К.И.Н., он своё дело "добре знает".

Автор: Роберто Паласиос 5.11.2013, 21:19

Имеется в виду Олег Курбатов, который ныне из мэтров (без прикола) по Семнахе?

Автор: Миловидов В. Б. 5.11.2013, 21:27

Да, именно он. Он наш коллега, Измайловец.

Автор: Роберто Паласиос 5.11.2013, 21:31

Забавно...
И что, до сих пор?

Автор: tatarin 5.11.2013, 21:32

По картинке этого не скажешь. Похоже на сапоги . Cравнивая с крагами на панталонах рядом стоящего пехотного.

Автор: Роберто Паласиос 5.11.2013, 21:38

Сомнения понятны. Но тут не сама картина, а некая переработка гравёром чьей-то рисованной работы. И уж как чего гравёр понял?..
А вообще - просто почитать по этой роте надо. По её снабжению, раз есть печатные работы.

Автор: Миловидов В. Б. 5.11.2013, 21:47

Просто его интерес к батальону несколько угас с 2007 года, да и на этот сайт он не ходит. У него много архивных материалов по батальону, но 17 век ему интереснее.

Автор: tatarin 5.11.2013, 21:58

Не высказывал никаких предположений. Просто визуальный анализ изо Пехотные краги гравёр "понял" верно.

Автор: Роберто Паласиос 5.11.2013, 22:03

Я так и понял. Просто в опубликованном виде эти материалы весят более...

Автор: Ярослав 19.11.2013, 19:33

Автор: Пехотный барабанщик 20.11.2013, 8:42

А что за народ справа стоит?
В интересных шапочках? И барабан не по-нашему окрашен.
Пруссаки?

Автор: Бур 20.11.2013, 11:03

Может это художник так видит бескозырки.

Автор: Роберто Паласиос 20.11.2013, 11:29

Просто это не самая первая перерисовка с очень не точными деталями и цветами раскраски.
Тупо, переисовщик вообще не понимал, что рисует.

Автор: Шульманов 20.11.2013, 12:12

У офицера похоже обычная бескозырка, а у рядовых с ремешками и стиль другой.
Лица у всех явно азиатские. Загадка.
http://s2.ipicture.ru/

Автор: Печетово 8.4.2014, 10:38

Батальон Екатерины Павловны теперь переехал в г.Пушкино Московской обл. в клуб "Служивый".
Ближайшая реконструкция, где он будет принимать участие - "Взятие Парижа" 10 мая в с.Печетово Тверской обл.
Прошу прощение за качество фото : это презентация мероприятия в Москве 29 марта.
Справа на фото как раз видно егеря в медвежьей шапке (настоящей!)

Приглашаем принять участеи в нашей реконструкции.
http://www.reenactor.ru/index.php?act=ST&f=41&t=82860&st=0#entry850313

Автор: Олегович 8.4.2014, 12:28

Из настоящего медведя или в настоящей(оригинальной!)из медвежьего меха?...насколько я помню( подчерпнуто когда то от исследователей этой темы) шапки эти у нижних чинов были собачьего меха. Впрочем как Вам больше нравится...

Автор: Ульянов 8.4.2014, 12:32

в резервной роте - из медведя..

Автор: Печетово 8.4.2014, 14:58

На шапке медвежья шкура настоящая использована.
То что понял из доклада : у офицеров были медвежьи шапки , а у рядовых кивера на собачьем меху..

Автор: Печетово 26.4.2014, 10:49

А есть ли информация о штандарте/знамени батальона Е.П. ?
Готовимся к реконструкции 10 мая, хочу сделать батальонный штандарт.

Про реконструкцию здесь ПЕЧЕТОВО.РФ

Автор: Ярослав 26.4.2014, 10:55

Батальон кавалерия, зачем ему штандарт?
Ну, а так всё традиционно, знаменосец, барабанщик, офицер=клуб

Автор: Роберто Паласиос 26.4.2014, 11:07

У ополчения и в пехоте случались типа штандарты.

Автор: Тимофей 26.4.2014, 22:26

"...церковныя 3 хоругви, принадлежавшия баталиону Ея ВЫСОЧЕСТВА с надписью: "Тверь 1812 года за веру, царя и Отечество", на другомъ "Новгородъ", на третьемъ "Ярославль". Эти три хоругви были поднесены городами (Тверь, Новгород, Ярославль) баталиону вместо знамен, как было и в ополчении которому давались хоругви из церквей. В самый поход они не могли быть взяты баталионом по их большому размеру, но оставались сначала в придворной церкви Тверскаго дворца а потом, при основании в 1835 году Училища Правоведения, поставлены в церкви сего заведения, учрежденной в память Великомученицы Екатерины." (Языков, Батальон ЕИВВКн Екатерины Павловны... Спб, 1868. Сс.37-38)

как хоругви выглядели - к сожалению, неизвестно
на фотографиях церкви стоящие на клиросах хоругви совершенно неразличимы.

Автор: Печетово 16.5.2014, 10:13

Егеря батальона Екатерины Павловны в наступлении
http://fotki.yandex.ru/next/users/air240/album/214014/view/760175?page=2
10 мая 2014 года , с.Печетово Кимрского района Тверской обл.
Реконструкция "Взятие Парижа"
http://vedtver.ru/news/35611

П.С, спасибо за ответы по штандарту/хоругви.
Я в итоге сделал некое знамя, с исторической точки зрения некорректное, но всем понравилось )) Вот http://fotki.yandex.ru/next/users/air240/album/214014/view/760160?page=1

Автор: Роберто Паласиос 16.5.2014, 11:46

Хуже (по идее) сделать было сложно.

Автор: Печетово 16.5.2014, 13:18

А что не понравилось ?
Я старался...
Поделитесь своим опытом изготовления знамён

Автор: Ульянов 16.5.2014, 13:35

Да неплохая детская военно-историческая игра. Главное - не настаивайте нигде, что это реконструкция.. Также, ИМХО, не стОит приглашать взрослые реконструкторские клубы - они сильно выбиваются из общего ряда, да и с ТБ как-то не всё понятно становится.

Автор: Тимофей 16.5.2014, 13:44

Простите, а при чем тут "опыт изготовления", "старался"? Вы просили информацию - ее вам дали. В принципе, можно было на основании этой информации + имеющаяся информация по хоругвям в ополчении + подлинная хоругвь Калужского ополчения сделать попытку реконструкции именно хоругви батальона ЕП. У вас же некая стилизация под образец 1803 года - при том, что информации море, изготовителей тоже (даже если заказывать у коммерческих производителей флагов).

Автор: Ярослав 16.5.2014, 14:00

Любит у нас народ деньги на ветер выкидывать.
И ещё есть у некоторых представителей нашего народа талантище! Под видом искреннего патриотизма, так обосрать историю русской армии и её святынь, что даже уже не знаешь что думать о этих людях, враги или дураки

Автор: Роберто Паласиос 16.5.2014, 14:06

Вы в этой теме спрашивали про какой значёк-штандарт-знамя? А показали на фото что? На огромном кривом дрыне что-то на тему пехотного знамени. А значёк самого батальона там у вас тоже на фото мелькает. Его бы и показали, а не то - что почему-то "всем понравилось".

Автор: Иоакиммюрат 16.5.2014, 17:16

Тут смотря как отнестись к вопросу. Вы отнеситесь к этому как обретение опыта и чисто технических навыков для будущего изготовления исторически более корректного знамени. Это была "тренировка", а дело еще впереди. И все в порядке. Дерзайте!
(И как бы "злопакостно" ( ) здесь не выражали свою мысль - советую прислушаться - здесь многие на реконструкции "пуд соли съели"... Проще не "изобретая велосипед" прислушиваться к мнению опытных реконструкторов)

Автор: Ярослав 16.5.2014, 17:39

Танцы на граблях, это святое даже не пытайтесь образумить бесполез

Автор: Печетово 16.5.2014, 23:01

Грустно вас читать , господа... Злоба зашкаливает..
Бог вам судья.

Автор: tatarin 16.5.2014, 23:18

"и скучно и грустно, и некому руку подать"..©
У Лермонтова была такая-же проблема..

Автор: Иоакиммюрат 17.5.2014, 1:40

да за что ж так?!
наоборот - хочется, чтобы не унывали, не обижались, чтобы пользу извлекли из ошибок...
по большому счету - ничего плохого не случилось. Есть опыт, который можно использовать в будущем... Есть комментарии (пусть и язвительные, но от этого не менее полезные).
(Проблема из чего-либо часто делается самими людьми своим отношением к этому чему-либо как к проблеме... А отнеситесь не как к проблеме, а так как я посоветовал - и все по-другому. И проблемы никакой нет. )
Или вот - под другим углом (и это - тоже правда). В корне всех тех комментариев на самом деле кроется бережное отношение к своей Истории. Разве это плохо? Тут нужно убрать личное отношение к комменту и порадоваться за такое отношение оппонентов к Истории. А такое отношение - еще и дань уважения к предкам.
Так, что - "стакан наполовину полный"

Автор: Пехотный барабанщик 17.5.2014, 7:48

Не буду касаться ни расцветки, ни пропорций "знамени".
Задам один-единственный вопрос: то, что у вас вместо древка, имеет ли отношение к реконструкции?
Знамя, после Павла - полковая святыня. Могли ли вынести в строй ТАКОЕ УБОЖЕСТВО?
А какой у вас мундир барабанщика?
Зуб дадите, что он должен быть без расшивки?

Автор: Игорь 18.5.2014, 19:45

Автор: тарас75 18.5.2014, 21:24

мда.....душераздирающее зрелище.ну и 24-й легкий в придачу.

Автор: Никодим 27.1.2016, 15:05

Тема старая, пыльная но дабы не плодить ....
Заинтересовался данным батальоном , появился ряд вопрос.
В первую очередь по обмундированию. Чаще всего встречается след. описание : "Солдаты батальона были отлично вооружены и обмундированы. Форменной одеждой у них был тёмно-зелёный двубортный мундир с такого же цвета воротником, погонами, обшлагами и клапанами. Штаны тёмно-зелёные матросского типа. Через левое плечо одевалась скатанная солдатская шинель. Каждому егерю полагался ранец на чёрных ремнях, тесак или кортик на чёрных лощёных перевязях. Кивера, обтянутые мехом: у нижних чинов собачьим, у офицеров медвежьим. Подбородные ремни были покрыты медной чешуёй. Спереди на шапках крепились медный крест и вензель императора Александра I. Стрелки были вооружены ружьями и штуцерами.

Офицеры носили золотые эполеты и морские полусабли на чёрной лакированной перевязи через правое плечо."

На одном из форумов Алехин написал след. - Батальон ВК Екатерины Павловны успел сменить несколько форм. Одежда показана неправильно и у Пархаева и у Висковатова. На представленном Вами фото - чины ВИК, который до недавнего времени базировался в Москве. Они очень серьезно подходили к реконструкции внешнего вида батальона.
Но они одеты на 1813 г.
В 1812 г. чины батальона носили меховые шапки с вензелем "АI" и гренадой "об одном огне" под ним;
целиком темно-зеленые мундиры пехотного образца с фалдами (погоны без шифровки);
такие же панталоны навыпуск (по примеру морских);
егерскую амуницию и были вооружены французскими драгунскими мушкетами.

И был приложен такой рисунок.

Отсюда вопрос чем были вооружены в 13-м , крест или гренада на кивере? Была ли на патронной суме бляха или вензель ? Были ли в батальоне музыканты ?


Эскизы прикрепленных изображений

Автор: Шульманов 27.1.2016, 20:40

Тут ещё один моментик есть - рядовых в батальон набирали из крестьян, которые как вроде носили бороды.
Батальон то, как я понимаю, по ополчению числился, значит и приказ Кутузова ополченцам бороды не брить их тоже касался. Хотя семья императора, скорее всего, Кутузова своим командиром не считала.

Автор: tatarin 27.1.2016, 22:25

С лацбантом на суконных панталонах таких складок на пузе быть не может .. Автор - покойный Ежов ?
Не упомню где, но встречалось точное определение для одежды простолюдинов тех времен : ЛЮДИ НОСИЛИ ОДЕЖДУ, СШИТУЮ ИЗ ОДЕЯЛ ( "одеяла" можно закавычить)

Автор: Никодим 28.1.2016, 10:14

Сей рисунок выставил Алехин, авторство не указано.

Автор: Марат 28.1.2016, 12:13

незнаю было или нет, но вот http://www.sedmitza.ru/text/399326.html

Автор: Никодим 28.1.2016, 12:59

Спасибо.
Получается были в батальоне барабанщики.

Автор: val6447 5.3.2016, 21:23

Кто спрашивал о Батальоне. В клубе "Служивый" есть подразделение батальона ЕП. Если что-то надо обращайтесь в клуб "Служивый"-
в инете набирай , или Синельникову Алексею борисовичу

Автор: БВА 22.4.2016, 20:55

Автор: БВА 22.4.2016, 21:50

Там же, с. 63


Прикрепленные изображения

Автор: Роберто Паласиос 22.4.2016, 22:04

То есть ружья "цесарские", то есть австрийские?

Автор: БВА 23.4.2016, 13:32

Роберто, Вам ли объяснять, - Вы и так это знаете

Автор: Роберто Паласиос 23.4.2016, 19:48

Да я не об этом. Просто не понял, откуда в РИ австрийские ружья в товарных количествах. Время не моё, много не знаю.

Автор: Драгун Рогожан 23.4.2016, 20:51

Вариант - с 1809 года, но на документы не сошлюсь сходу.

Автор: тень 24.4.2016, 16:20

Россия периодически закупала у цесарцев оружие - и ружья, и холодное.
На 1812 год в нескольких драгунских полках, к примеру, преобладали австрийские палаши.

Так что несколько сотен австр. ружей из цейхгауза - совсем не вопрос.
В сборнике документов "Народное ополчение... 1812 года" ( АН СССР, 1962 г.) про это есть.

Автор: БВА 3.12.2016, 21:58

А это уже Высочайшее повеление объявленное гр. Аракчеевым:
http://radikal.ru
Сборник исторических материалов, извлеченных из Архива Собственной его императорского величества канцелярии. - СПб., 1876-1915. С. 100.