Знамёна Павла I, Цвет и форма элементов знамени Опции

[Чал]

Уважаемые эксперты, я понимаю, что наверняка подобные вопросы вам задавались уже много раз, но попрошу ответить на несколько вопросов касающихся формы элементов знамён Павла I (образца 1797 г.):
1. Какова форма центрального элемента, круг или овал? Висковатов, Габаев, Звегинцов, в текстовых описаниях, упоминают круг (хотя изображения Висковатова больше напоминают овал), в описании Артиллерийского Исторического музея назван овал;
2. Каков цвет центрального элемента, оранжевый, светло-оранжевый или розовый?
3. Каковы листья лаврового венка, крупные или мелкие? Варианты изображений видел разные: "пышный" венок с довольно крупными листьями, красными ягодами, расположенными с двух сторон венка, и довольно аскетичный венок с узкими листьями и несколькими ягодами на его внутренней стороне.
4. Андреевская лента перевязывает венок только в нижней части?
5. Крылья орла подняты вверх или горизонтальны? Мне встречались изображения с загнутыми вверх кончиками крыльев.
6. Каков размер центральной короны? Встречались изображения как с довольно небольшой короной, так и довольно внушительной.

[Armarian]

я понимаю...

Встречный вопрос: а Вы не пытались отыскать фотографии подлинных знамен "обр. 1797 г.", хранящихся в отечественных музеях? Кажется, в альбоме "Бородино 1812" (М., 1989) было что-то подобное.
По крайней мере, это даст представление о геометрии и соотношении размеров деталей.
Другой важный момент - следует учитывать степень когнитивных способностей (например, внимательности) и мастерства писателя / художника лица, бравшегося за описание / изображение знамени, а также состояние самого артефакта на момент его обозрения (шелк имеет свойство со временем деформироваться и выцветать, а роспись масляными красками - осыпаться).

Сообщение отредактировал Armarian - 30.12.2024, 22:42

[Armarian]

Знамя Таврического гренадерского полка:


Знамя Малороссийского гренадерского полка:


Знамя Кизлярского гарнизонного полка:


Сообщение отредактировал Armarian - 31.12.2024, 6:34

[Чал]

Встречный вопрос: а Вы не пытались отыскать фотографии подлинных знамен "обр. 1797 г.", хранящихся в отечественных музеях? Кажется, в альбоме "Бородино 1812" (М., 1989) было что-то подобное.
По крайней мере, это даст представление о геометрии и соотношении размеров деталей.
Другой важный момент - следует учитывать степень когнитивных способностей (например, внимательности) и мастерства писателя / художника лица, бравшегося за описание / изображение знамени, а также состояние самого артефакта на момент его обозрения (шелк имеет свойство со временем деформироваться и выцветать, а роспись масляными красками - осыпаться).

Спасибо за оперативный ответ! С наступающим Вас Праздником!
Поверьте, я довольно дотошный человек и посему пытался смотреть довольно много документов и фотоматериалов.
Может быть мне не хватает некоторой системности? Но, даже в ваших примерах присутствуют некоторое различия:
1. Лента, перевязывающая венок, (Таврический полк) охватывает его (как мне видно) в нескольких местах и цвет её золотой. Или это просто дефекты изображения?
2. У Малороссийского полка таких перевязок нет, но бант ленты совсем не голубого цвета. Хотя во всех материалах упоминается именно Андреевская лента, соответствующая непосредственно ордену.

[Armarian]

Поверьте, я довольно дотошный человек и посему пытался смотреть довольно много документов и фотоматериалов. Может быть мне не хватает некоторой системности?

Извините, если как-то задел Вас. Просто хотел немного провокативным способом выяснить для себя уровень Вашего погружения в изучаемый вопрос, наличие/отсутствие фундаментального исторического образования и навыки работы с историческими источниками.
Наверно, Вы уже поняли, что существующий объем информации по данной теме удовлетворяет (причем частично) только базовые вопросы. Знамена русской армии ранее практически никогда не изучались как памятники материальной культуры. Глубоких исследований просто не существует. Если Вы сами должным образом отфильтруете, проанализируете и обобщите собранный Вами материал - то, возможно, оно и появится (по крайней мере, в форме статьи для специализированного журнала).
С наступающим!

Сообщение отредактировал Armarian - 31.12.2024, 14:15