Версия для печати темы

Автор: Burghardt 28.9.2020, 16:16

Не подскажете ли, из чего делался тюрбан на касках французских кирасир и драгун. Какой мех?

Автор: Armarian 29.9.2020, 6:41

Пока настоящие эксперты спят или заняты добычей денег...
На касках кирасир - медведь (peau d'ours), драгун - тюлень (peau de "chien marin" / peau de veau marin) или тигр (peau de tigre). Кстати, мех на касках был не только у них.
Если интересно - в сети есть книжица на французском по истории головных уборов французской армии, могу скинуть.

Автор: Илья 29.9.2020, 20:36

Если уж вместо медведя повсеместно использовали козлов, то что уж говорить про тюленя и тигра

Автор: Burghardt 29.9.2020, 23:00

Я помню, что где-то когда-то читал, что тигр и леопард были крашенные, но из чего, не помню.
А тут как раз спросили, из чего в действительности делали.


Ну, я выше написал, что интерес как раз из чего в действительности делали этих "медведей", "тюленей" и "тигров". Спросили меня, а я толком ответить не могу.

Автор: Eman 30.9.2020, 3:21

Если Вас не затруднит - книжицу, т.е., скинуть - буду чрезвычайно признателен

Автор: Armarian 30.9.2020, 6:17

Честно говоря, ожидал чего-то подобного! C'est la vie, так сказать
Я ведь честно перевел с французского официальное описание предметов - жаль, что французский исследователь не счел нужным сам "на зуб" попробовать вонючую облезлую шерсть на музейных касках, чтобы понять какое несчастное парнокопытное сыграло роль шанхайского барса и мексиканского тушкана.

Автор: Aлексей 30.9.2020, 10:07

Овца у драгун и козел у кирасир.

Автор: Armarian 1.10.2020, 7:58

А такой когнитивно сложный вопрос - а где можно почитать о конструкции, материалах и технологии изготовления французских кирасирских и драгунских касок эпохи 1-й империи на французском или другом официальном языке Евросоюза (китайский просьба не предлагать )?
Неужели во Франции официально допускалась замена материалов, указанных в регламентах?
Например, все авторы, какие мне попались, в один голос пишут про шкуру тюленя у драгун - и похоже в те годы этот материал не был какой-то догогущей диковинкой.

Автор: Heroy 1.10.2020, 12:13

"Règlement sur l'uniforme de l'armée de Terre" - Cahier n° 5
https://www.servicehistorique.sga.defense.gouv.fr/ark/25174
.... l'impression commencée, mais ne fut jamais achevée ....
Projet de réglement d'uniforme de l'armée française
le colonel Bardin [Etienne-Alexandre Bardin, 1774-1841]
Paris : Imprimerie Royale, 1818
3 gros vol. in-folio, dont un de planches

Guide à l'usage des artistes et des costumiers, contenant la description des uniformes de l'armée française de 1780 à 1848
H. Malibran [Hippolyte Malibran y Santivany, 1828-1907]
Paris : Boivin et Cie., 1904/1907
réédition - Krefeld : J. Olmes, 1972
réédition - Osnabrück : Biblio-Verlag, 1996
2 vols in-8 : X+946 pages texte & X pages texte + 211 planches + 36 tables

Les coiffures de l'armée française
J. Margerand [Louis-Joseph Margerand,1868-1962]
Paris : Leroy, 1909-1913
"Revue mensuelle illustrée" : 4 v. & 7 pt., planches en col., 33 cm.
v.1 (no.3, juin, 1909)
v.2, pt.1 (no.32, novembre 1911) - v.2, pt.2 (no.40, juillet 1913)
v.3, pt.1 (no.2, mai 1909) - v.3, pt.2 (no.5, août, 1909)
v.4, pt.1 (no.1, mars 1909) - v.4, pt.2 (no.7, octobre, 1909)
réédition - Schiltigheim : Le Livre Chez Vous, 2002
502 pages, 22x30 cm.

Автор: Armarian 1.10.2020, 12:29

Спасибо, Heroy!
Собственно, переиздание "Les coiffures de l'armée française" J. Margerand я в первом своем посте и цитировал.
"Барден" 1812 г. у меня тоже есть - и у него про замену тюленя овчиной ни слова.

Автор: Илья 1.10.2020, 19:37

"Официально" замена не допускалась, потому что мало кому в голову приходило в голову воспринимать буквально написанное. То есть как раньше делали гренадерские медвежьи шапки из козла, так и продолжали это делать. Или в пехотных полках изготавливали белые мундиры, несмотря на то, что приказом министерства это для данного полка не было предусмотрено. А некоторые не изготавливали, хотя приказом предусмотрено было.
Думаю, что со "тюленьим" и "тигровым" мехом такая же ситуация
Никакое "официальное" разрешение для этого не требовалось. Другое дело - официальный запрет. Пока таких запретов я не помню.

Автор: Armarian 1.10.2020, 21:06

Я понял! Великая Французская революция отменила понятие бюджетной дисциплины и перевернула законы экономики!
Нецелевое использование государственных средств - это не воровство, а экономия!

Автор: Eman 2.10.2020, 3:14

Официальный запрет должен был появится по итогам инспекторской провеки, которая выявила эти нарушения на местах - и приказала "принять к сведению". Сколько, Илья, ты этих рапортов пересмотрел - и за какие годы??

Автор: Eman 2.10.2020, 3:26

Коллеге Heroy конечно же, спасибо, однако он привел лишь обобщающие работы вековой давности. Совр. фр. журналы Tradition No. 43, 53 и 59 дают, например, детальный разбор каски гв. драгун сделанный Бертраном Мальво (Bertrand Malvaux) - одним из ведущих коллекционеров и знатоков артефакотв эпохи Первой Империи

Барден тут вообще ни при чем, так как он лишь компилировал все известные законы, постановления, регламенты и пр., и то, в основном, по пехоте...

Ответы - в сравнительном анализе музейных образцов - и не 2-3, а как минимум ста; тогда можно построить какую-то репрезентатвную таблицу

Je suis avec respect

Автор: Armarian 2.10.2020, 6:54

Ну слава Богу - наконец-то я услышал то, что надеялся услышать .

Автор: Илья 2.10.2020, 9:11

Ой. Сарказм детектед. Ладно, больше не комментирую. Сами разбирайтесь
Революция здесь вообще при чем?



Эман. О каких запретах ты говоришь? Ты встречал запрет использования овчины вместо тюленьего меха? Это было бы как раз ответом на поставленный вопрос в первом сообщении
Это дало бы информацию о том, какой именно материал использовали на самом деле, чтобы имитировать этот вот "тюлений" или "тигровый" мех, как это было с гренадерскими "медвежьими" шапками.
Не все источники обработаны до сир пор, но у меня есть предположение, что никакой подобный источник не будет найден. Просто потому что для людей того времени были очевидные вещи, которы не надо было описывать. Это как регламент, описывающий офицерские эполеты 1786 года (в действии формально до 1812), в котором вообще не упомянуты контр-эполеты.

Автор: Александр С.В. 2.10.2020, 9:21

https://www.bertrand-malvaux.com/fr/p/28879/casque-troupe-de-dragons-de-la-garde-imperiale-dit-dragons-de-l-imperatrice-modele-1806-premier-empire.html
...Le turban est recouvert d’une peau teinte pour imiter la panthère....

Автор: Илья 2.10.2020, 10:11

Это понятно, что он teinte pour imiter
Вопрос был в том, какая именно une peau использовалась

Автор: Александр С.В. 2.10.2020, 11:42

Их будет столько? На других образцах драгун у того же Мальво - тюлень или леопард.

Вот еще с аукциона - леопард. Ссылаются на Мальво - якобы таких 5 штук сохранилось.
https://www.tessier-sarrou.com/lot/11302/2124057?