Ла-Плата Опции

[kiks]

Ну, раз пошла такая пьянка!

Ла-Плата 1806.

Регулярный полк Буенос-Айреса




Милиция:

Вискайцы


Патрицианский полк


Галисийцы



Гусары



Карабинеры

[Роберто Паласиос]

Ну, раз пошла такая пьянка!

Ла-Плата 1806.


Милиция:

Вискайцы


Патрицианский полк


Галисийцы

Во первых, это всё ещё не какая-то отдельная армия (как после войн С.Боливара), а вполне себе испанская.
Второе, не "милиция", а милиционные части. Потому как "милиция" это по испански и есть ополчение. (но это терминологические вопросы и весьма дискуссионные)
Третье; не "вискайцы", а "бискайцы". В русском эта правинция Испании именно так называется - Бискайя (хоть в кастильском первая буква и читается скорее как "В"). Но собственно эти "бискайцы" и "галиссийцы" слегка напрягают. Это что, их с севера Испании в Южную Америку послужить возили, при том, что они даже не регулярная армия. Вероятно имеются в виду милиционные части из местных провинций "Новая Галиссия" и "Новая Бискайя". К тому периоду местное испанское население (о креолах и говорить нечего) Америки уже утратило связи с провинциями на полуострове (Испании) и даже перестало говорить на галиссийском диалекте и по баскски, полностью перейдя на государственное кастильское наречие испанского.
В третьих, "Патрицианский полк". Не совсем так. Полное название: "Regimento de Patricios". Корректный перевод: "Полк Патрициев." (Понимаю, что звучит всё равно смешно.)
Четвёртое: "Регулярный полк Буенос-Айреса" это как? Вроде полк линейной пехоты. Можно название по испански?

P.S. А что, здесь все колониальные части Испанского королевства будем давать? При тогдашних размерах колоний Испании - замучиемся...

Сообщение отредактировал Роберто Паласиос - 10.2.2010, 14:50

[wood]

Тогда тему заголовка , нужно по другому написать наверно...

[Лейб-гусар]

Вероятно имеются в виду милиционные части из местных провинций "Новая Галиссия" и "Новая Бискайя".

Так и есть.

В третьих, "Патрицианский полк". Не совсем так. Полное название: "Regimento de Patricios". Корректный перевод: "Полк Патрициев."

Роберто, а в испанском слово Patricios имеет значение "патриции"? Или может быть тут вложено то же значение, что и в латинском слове патриции- "потомки отцов", в данном случае - этакий элитный полк из потомков знатнейших колонистов?

[Лейб-гусар]

Кстати, по ла-платским частям есть отличная подборка рисунков Хосе Луиса Салинаса:







Сообщение отредактировал Лейб-гусар - 10.2.2010, 16:01

[Лейб-гусар]

Вдогонку... Униформа этих же Patricios в течение 19 века. Эскизы к серии почтовых марок, выпущенных к 200-летию батальона:

[wood]

Вы бы господа , прежде чем выкладывать материал , дали бы краткое описание , что или кто такие эти Лаплаты . А то многим наверно непонятно , кто они - аргентинцы , бразильцы , другие испанцы. Да и заголовок , тогда нужно будет изменить.

[kiks]

Спасибо за замечания. Всё моё знание испанского - это Промтовский переводчик, так что буду благодарен за любые исправления.
Название полка Буенос-Айреса по испански будет "Regimiento Fijo de Buenos Ayres". Промт мне его перевел как "фиксированный полк".
Что касается Вискайцев и Галиссийцев то в оригинале названия звучат так "Tercio de Gallegos" и
"Tercio de Vizcaínos". Хотя в тексте и на рисунках "Tercio" как правило не пишется.


Если Вас заинтересует тема, может Вы поможете мне разобраться с названиями и других частей?

Что касается названия темы, то я думаю, что менять его не стоит, именно потому, что речь идет исключительно о частях Ла-Платы, а не о других испанских колониях. Тем более, что эти полки возникли стихийно, сразу после первого британского вторжения, и позднее послужили основой для армии Сан-Мартина.

[Infernos]

Стас, а даты к рисункам не укажешь?

Сообщение отредактировал Infernos - 10.2.2010, 16:27

[Лейб-гусар]

Ла-Плата - старое название Аргентины! http://states-world.ru/section.php/506

Стас, а даты к рисункам не укажешь?

Поройся у меня в ЖЖ по тэгу Латинская Америка, я там давал эти рисунки с полгода назад.

Сообщение отредактировал Ульянов - 10.2.2010, 16:30

[kiks]

Статья из Википедии о британских вторжениях.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Британские_вт...Рио-де-Ла-Плата

[Роберто Паласиос]

Ла-Плата - старое название Аргентины! http://states-world.ru/section.php/506

"Краткая история страны Аргентина
1516г. – испанский мореплаватель Хуан де Солис достиг берегов Аргентины и объявил эту территорию собственностью испанской короны.
1536г. – включение аргентинских земель в состав вице-королевства Перу.
1776г. – образование вице-королевства Ла-Плата.
1785г. – испанские власти разрешили стране вести самостоятельную торговлю.
1806 – 1807 гг. – попытка англичан захватить территорию Ла-Платы закончилась их поражением от отрядов аргентинских ополченцев."
Блин, прям история Незалежной в нынешней редакции.
"1785г. – испанские власти разрешили стране вести самостоятельную торговлю." -Какой стране? Ла-Плата-Аргентине? В 1785 году просто была наконец отменена королевская монополия на торговлю с Америками. И все провинции Испании, включая вице-королевство Рио-де-Ла-Плата, начали официально торговать со всем миром (до того подобная торговля считалась контробандной).
"1806 – 1807 гг. – попытка англичан захватить территорию Ла-Платы закончилась их поражением от отрядов аргентинских ополченцев."-Молодцы ополченцы! Страны такой как Аргентина ещё нет, а её ополченцы уже англичан разбили. (Жаль на Фолклендах позже что-то не заладилось.) А испанские части этой провинции в Испанию от англичан сбежали? Или только регулярные?

Сообщение отредактировал Роберто Паласиос - 10.2.2010, 17:07

[Роберто Паласиос]

Что касается названия темы, то я думаю, что менять его не стоит, именно потому, что речь идет исключительно о частях Ла-Платы, а не о других испанских колониях. Тем более, что эти полки возникли стихийно, сразу после первого британского вторжения, и позднее послужили основой для армии Сан-Мартина.

А "Регулярный полк Буенос-Айреса"? Тоже сформирован по случаю?

[kiks]

"Краткая история страны Аргентина
1516г. – испанский мореплаватель Хуан де Солис достиг берегов Аргентины и объявил эту территорию собственностью испанской короны.
1536г. – включение аргентинских земель в состав вице-королевства Перу.
1776г. – образование вице-королевства Ла-Плата.
1785г. – испанские власти разрешили стране вести самостоятельную торговлю.
1806 – 1807 гг. – попытка англичан захватить территорию Ла-Платы закончилась их поражением от отрядов аргентинских ополченцев."
Блин, прям история Незалежной в нынешней редакции.
"1785г. – испанские власти разрешили стране вести самостоятельную торговлю." -Какой стране? Ла-Плата-Аргентине? В 1785 году просто была наконец отменена королевская монополия на торговлю с Америками. И все провинции Испании, включая колонии, начали официально торговать со всем миром (до того подобная торговля считалась контробандной).
"1806 – 1807 гг. – попытка англичан захватить территорию Ла-Платы закончилась их поражением от отрядов аргентинских ополченцев."-Молодцы ополченцы! Страны такой как Аргентина ещё нет, а её ополченцы уже англичан разбили. (Жаль на Фолклендах позже что-то не заладилось.) А испанские части этой провинции в Испанию от англичан сбежали? Или только регулярные?

Дело в том, что практически все регулярные испанские части к 1800 году были отозваны из Латинской Америки в Испанию. Остались только эти самые "фиксированные" полки (надеюсь Вы мне поможете с переводом), различные пограничные отряды вроде Blandengues в Ла Плате или Presidial Caballería в Новой Испании и несколько частей в той же Новой Испании.

[Лейб-гусар]

Если Вас заинтересует тема, может Вы поможете мне разобраться с названиями и других частей?

Давайте я буду выкладывать сюда то, что у меня есть, ок?

[Роберто Паласиос]

Название полка Буенос-Айреса по испански будет "Regimiento Fijo de Buenos Ayres". Промт мне его перевел как "фиксированный полк".
Что касается Вискайцев и Галиссийцев то в оригинале названия звучат так "Tercio de Gallegos" и
"Tercio de Vizcaínos". Хотя в тексте и на рисунках "Tercio" как правило не пишется.

"Regimiento Fijo de Buenos Ayres" - "Постоянный полк Буэнос Айреса". Вероятно испанский аналог гарнизонного.
"Tercio" как испанское оригинальное подразделение, были заменены в результате реформы первого из Бурбонов на испанском троне на полки. Но память о них осталась славная. Потому вероятно американские милиционеры и желали себе такого громкого наименования. В последствии именно на севере Испании милиционные подразделения любили также именовать свои части (например испанские карлисты в гр. войне 1936-1939 гг. формировали свои "терсио").

Сообщение отредактировал Роберто Паласиос - 10.2.2010, 17:24

[АГА]

Тогда тему заголовка , нужно по другому написать наверно...

Боливию, Чили и другие страны-участники "Войны за независимость Латинской Америки" отдельно выкладывать будем? Очень интересует униформа Мексики того периода.
Пы.Сы. Где-то на форуме мелькали таблицы с бразильцами... Прям футбол, какой-то

[wood]

Давайте я буду выкладывать сюда то, что у меня есть, ок?

Тогда логичнее будет всё это , в раздел XIX века перенести ...

[kiks]

"Regimiento Fijo de Buenos Ayres" - "Постоянный полк Буэнос Айреса". Вероятно испанский аналог гарнизонного.
"Tercio" как испанское оригинальное подразделение, были заменены в результате реформы первого из Бурбонов на испанском троне на полки. Но память о них осталась славная. Потому вероятно американские милиционеры и желали себе такого громкого наименования. В последствии именно на севере Испании милиционные подразделения любили также именовать свои части (например испанские карлисты в гр. войне 1936-1939 гг. формировали свои "терсио").

Подскажите ещё пожалуйста как правильней перевести название вот этой части
la Compañía de Miñones Catalanes de Montevideo


И еще если можно переведите "Presidial Caballería".

Тогда логичнее будет всё это , в раздел XIX века перенести ...

Совершенно напросно переместили тему в XIX век . Тема посвящена Британскому вторжению в Аргентину в 1806 -1807 гг. и никакого отношения к войнам за независимость Латинской Америки не имеет!

[Роберто Паласиос]

Совершенно напросно переместили тему в XIX век . Тема посвящена Британскому вторжению в Аргентину в 1806 -1807 гг. и никакого отношения к войнам за независимость Латинской Америки не имеет!

Кстати - да. Это кому пришло в голову, что не наполеоника. Далёкая - да, сильно заморская - да, но войны-то как раз Наполеоновские.