Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате
Военно-исторический Форум (XV, XVII-XVIII-XIX век) _ История (XVIII) _ Давненько никто ничего про пушечки не спрашивал...
Автор: Среднегорец 30.1.2022, 12:19
Вопрос к старшим товарищам.
Семипалатинск, Ямышевские ворота.
Что то можно сказать по пушкам у ворот?
Что это и, самое главное, насколько можно по фото определить - это оригинал или новодел?
http://www.pravsobor.kz/images/jamysh_can-2.jpg
https://img.tourister.ru/files/2/2/5/0/4/4/0/6/original.jpg
Автор: Burghardt 31.1.2022, 15:02
Вопрос к старшим товарищам.
Семипалатинск, Ямышевские ворота.
Что то можно сказать по пушкам у ворот?
Что это и, самое главное, насколько можно по фото определить - это оригинал или новодел?
http://www.pravsobor.kz/images/jamysh_can-2.jpg
https://img.tourister.ru/files/2/2/5/0/4/4/0/6/original.jpg
Я затруднюсь ответить на поставленные вопросы.
Лафет, само собой, не настоящий. А вот ствол...?
Слишком мелко на фото, слишком мало ракурсов. Но если настоящий, то похоже на самопальное что-то, "не уставное". По пропорциям на единорог смахивает.
Автор: Среднегорец 31.1.2022, 21:13
Там клеймо "174" и вроде "5", плохо видно.
То есть до введения единорогов. Полагаю, что это гаубица, которые и были вытеснены в русской армии единорогами. А, например, во французской именно в таком виде и сохранялись еще несколько десятилетий.
Меня смущает два момента.
1. Клеймо очень похоже, но не идентично полностью подобным клеймам на пушках.
2. Качество обработки поверхности орудия очень плохое - много дефектов. И не похоже, что это дефекты приобретенные.
Ну и сравнивать не с чем. На данный момент не известно ни одной сохранившейся гаубицы Каменского завода. Собственно вопрос - а есть ли сохранившиеся русские гаубицы этих лет?
Вот и ломаю голову - оригинал или новодел. И на месте ни на кого выйти не могу. Хоть бы фото и размеры.
А вообще в сети фото этих пушек (помимо гаубицы там еще пушка у ворот есть) довольно много. Даже есть фото примерно 60-х годов. Так что если и новодел, то довольно старый уже.
Но если настоящий, то похоже на самопальное что-то, "не уставное".
Это исключено. Если оригинал, но самопальный, заводское клеймо бы не ставили.
Тут одно из двух - либо советский новодел, либо заводской оригинал.
Автор: Burghardt 1.2.2022, 0:26
Там клеймо "174" и вроде "5", плохо видно.
То есть до введения единорогов. Полагаю, что это гаубица, которые и были вытеснены в русской армии единорогами. А, например, во французской именно в таком виде и сохранялись еще несколько десятилетий.
Меня смущает два момента.
1. Клеймо очень похоже, но не идентично полностью подобным клеймам на пушках.
2. Качество обработки поверхности орудия очень плохое - много дефектов. И не похоже, что это дефекты приобретенные.
Ну и сравнивать не с чем. На данный момент не известно ни одной сохранившейся гаубицы Каменского завода. Собственно вопрос - а есть ли сохранившиеся русские гаубицы этих лет?
Вот и ломаю голову - оригинал или новодел. И на месте ни на кого выйти не могу. Хоть бы фото и размеры.
А вообще в сети фото этих пушек (помимо гаубицы там еще пушка у ворот есть) довольно много. Даже есть фото примерно 60-х годов. Так что если и новодел, то довольно старый уже.
Это исключено. Если оригинал, но самопальный, заводское клеймо бы не ставили.
Тут одно из двух - либо советский новодел, либо заводской оригинал.
Ну вот без размеров и более детальных фото непонятно.
Я про гаубицу изначально тоже подумал, бо казенная часть, как кажется, не на сужение идет, как у единорогов. Но! Глазомерно ствол длиной калибров 8, если не больше.
В АИМе есть две такие длинные гаубицы, бронзовые. Одна петровская, вторая рижская середины 18 века.
Петровская пудовая 1701 года (каталог Вышенкова, Маковской стр. 73 №100). Не такая все-таки.
Вообще, такие длинные гаубицы это что-то особое.
Полагаю, что нужно написать в местный краеведческий музей вопрос об орудиях у этих ворот. Должны знать, если там не было разрыва связи времен в постсоветское время.
Автор: Ульянов 1.2.2022, 8:25
Ямышевские ворота — все, что осталось от старинной Семипалатной крепости, располагавшейся на берегу Иртыша в Семее (в прошлом Семипалатинске). Правда, это не оригинал, а точный макет, построенный в 1973 г. на новом месте взамен снесенных исторических крепостных ворот. Достопримечательность находится около улицы Абая в окружении двух установленных на лафеты старинных пушек XVIII века, некогда стоявших на вооружении в крепости и напоминающих о военном прошлом города.
Автор: Burghardt 1.2.2022, 12:41
Я тоже это нашел, потому и пишу, что с местным музеем надо связываться.
С другой стороны я не раз сталкивался с ситуациями, когда заведомый новодел местные краеведы искренне подлинниками считают.
Там клеймо "174" и вроде "5", плохо видно.
То есть до введения единорогов. Полагаю, что это гаубица, которые и были вытеснены в русской армии единорогами. А, например, во французской именно в таком виде и сохранялись еще несколько десятилетий.
Меня смущает два момента.
1. Клеймо очень похоже, но не идентично полностью подобным клеймам на пушках.
2. Качество обработки поверхности орудия очень плохое - много дефектов. И не похоже, что это дефекты приобретенные.
Ну и сравнивать не с чем. На данный момент не известно ни одной сохранившейся гаубицы Каменского завода. Собственно вопрос - а есть ли сохранившиеся русские гаубицы этих лет?
Вот и ломаю голову - оригинал или новодел. И на месте ни на кого выйти не могу. Хоть бы фото и размеры.
А вообще в сети фото этих пушек (помимо гаубицы там еще пушка у ворот есть) довольно много. Даже есть фото примерно 60-х годов. Так что если и новодел, то довольно старый уже.
Это исключено. Если оригинал, но самопальный, заводское клеймо бы не ставили.
Тут одно из двух - либо советский новодел, либо заводской оригинал.
А где эти надписи рассмотреть можно? Я не нашел в интернете качественных фото, которые позволили бы это сделать.
Автор: Среднегорец 1.2.2022, 16:58
А где эти надписи рассмотреть можно? Я не нашел в интернете качественных фото, которые позволили бы это сделать.
http://k-ur.ru/forum/index.php/topic,4809.msg615708/topicseen.html#msg615708
мысли вслух (с картинками) на нашем местечковом форуме
а, забыл, для незарегистрированных пользователей картинки не видны, может так
http://k-ur.ru/forum/index.php?action=dlattach;topic=4809.0;attach=51458;image
Автор: Burghardt 1.2.2022, 17:03
http://k-ur.ru/forum/index.php/topic,4809.msg615708/topicseen.html#msg615708
мысли вслух (с картинками) на нашем местечковом форуме
http://k-ur.ru/forum/index.php?action=dlattach;topic=4809.0;attach=51458;image
У меня фото в ветке на форуме не отображаются. Там регистрироваться надо?
Русская версия Invision Power Board (http://www.ws.ea7.net)
© Invision Power Services (http://www.ws.ea7.net)