![]() |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() ![]() |
![]() |
тень |
![]()
Сообщение
#1
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Модераторы комнат Сообщений: 8 099 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 81 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Поскольку после публикации требований инспекции тема офицерских усов в русской пехоте и артиллерии стала настойчиво всплывать
![]() ![]() Алексей Павлович Ланской,офицер Лейб-гвардии Егерского полка,адъютант Голицына. Портрет нарисован О.Кипренским в 1813 году(один из трёх). Михаил Павлович Ланской,брат А.П.Ланского,рис.О.Кипренского,1813 г. Так же офицер Лейб-гвардии Егерского полка,адъютант Л.Л.Беннигсена. Генерал С.Г.Волконский,1816 г. Портрет М.П.Долгорукова(работы Рокштуля)Сделан перед гибелью генерала во время русско-шведской войны. Есть ещё портреты офицеров с усами: неизвестного арт. офицера, Пестеля(будущего декабриста) и т.д.Если попадутся под руки – выложу. Некоторые из воспоминаний. «…Я ехал всё время, как курьер, а они довольно скоро в экипажах; но, несмотря на то, зоркий их врожденный капральский взор, при скоротечной встрече со мной, заметил, что я в усах, на что, по службе моей в кавалергардах, я не имел права, и, при пер¬вой встрече со мною, это мне заметили. Как разу¬меется, до въезда моего в Петербург усы мои исчезли под бритвой»(С.Г.Волконский,русско-турецкая война 1806-1812 гг.). «Однако, непрестанный и чрезмерный труд вскоре отразился на моем здоровье. Я страшно страдал от рожи, сделавшейся у меня на верхней губе. Главнокомандующий заставил меня совершать переходы в его экипаже и сам внимательно ухаживал за мною. Рожа прошла только тогда, когда я отростил себе усы, которые я ношу с тех пор постоянно»(В.И.Левенштерн,кампания 1812 года). Александр Чичерин,офицер Лейб-гвардии Семёновского полка,упоминает в своём дневнике «усы Поля»(П.Ф.Вадковского,подпрапорщика того же полка). «…Тогда пехотным и артиллерийским офицерам не полагалось носить усы,но многие по своей фантазии их запустили.Начальство смотрело на всё это снисходительно.Оно заботилось больше о том,чтобы все были довольны и веселы…» (Н.Е.Митаревский.»Рассказы об Отечественной войне 1812 года»,Тарутино). По-моему достаточно, чтобы закрыть тему офицерских усов. ![]() ![]() -------------------- Мы все лишь тени и прах.
Всё будет хорошо, просто не все до этого доживут. |
Ромашевский |
![]()
Сообщение
#2
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 264 Регистрация: 3.3.2007 Пользователь №: 162 Военно-историческая группа (XIX): Севский пехотный полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Не тот подход.Тогда не надо требовать чтобы у всех султаны были. Или - у всех кивера, 2-3 человека из 10 вполне могли бы быть в бесказырках.
Ведь мы не парад на Царицином лугу , а сражение реконструируем. Да и часть солдат босыми должна быть. -------------------- |
Martel |
![]()
Сообщение
#3
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 7 366 Регистрация: 1.3.2007 Пользователь №: 102 Военно-историческая группа (XIX): Корпус Инженеров Репутация: ![]() ![]() ![]() |
...отнюдь, все приведенные вами примеры относятся к заграничному походу или в лучшем случае к периоду преследования отступающих французов, да и то, выдержки из мемуаров свидетельствуют, что это скорее исключение из правил....
...а если придерживатся исключений, то можно дойти Бог знает до чего, и собственно весь смысл испекций изчезнет в миг, как утрений туман на Бородинском поле......и будет гегемония "окопного понта" как в реконструкции Первой Мировой... ![]() ..надо делать как ДОЛЖНО, ведь реконструируем АРМИЮ, а не шайку мародеров или партизан.... ...и потом, речь идет не о всем периоде наполеоновских войн, а конкретно о Бородинском сражении, есть свидетельства отступления от устава в период с Дрисского лагеря до Бородина? Сообщение отредактировал Martel - 10.2.2010, 12:50 -------------------- ...быть самим собой мне мешают Правила этикета и Уголовный Кодекс...
|
Марат |
![]()
Сообщение
#4
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 7 512 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 27 Военно-историческая группа (XIX): 8-я линейная полубригада Военно-историческая группа (XVII): Бутырский выборный полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Да и часть солдат босыми должна быть. про современное нижнее белье забыли -------------------- на каждый их пояс верности у меня есть напильник надежды.
Проблема с подвигами во имя женщин в том, что пока ты их совершаешь женщину тр@хает кто-то другой. ![]() |
sergey |
![]()
Сообщение
#5
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 11 937 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 49 Военно-историческая группа (XVIII): Смоленский пехотный полк, 1708 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
первые два портрета егерьских офицеров, у них, на сколько я помню, это было в порядке вещей
вот еще один егерьский офицер По-моему достаточно, чтобы закрыть тему офицерских усов. наверно не достаточно ![]() Сообщение отредактировал sergey - 10.2.2010, 12:52 -------------------- |
тень |
![]()
Сообщение
#6
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Модераторы комнат Сообщений: 8 099 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 81 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
...отнюдь, все приведенные вами примеры относятся к заграничному походу или в лучшем случае к периоду преследования отступающих французов, да и то, выдержки из мемуаров свидетельствуют, что это скорее исключение из правил.... ...а если придерживатся исключений, то можно дойти Бог знает до чего, и собственно весь смысл испекций изчезнет в миг, как утрений туман на Бородинском поле......и будет гегемония "окопного понта" как в реконструкции Первой Мировой... ![]() ..надо делать как ДОЛЖНО, ведь реконструируем АРМИЮ, а не шайку мародеров или партизан.... Андрей,если бы вы были внимательны то увидели бы,что там есть и начало 1812 года и русско-турецкая(год так 1807 или около того) и русско-шведская 1808-1809 ![]() Цитата Тогда пехотным и артиллерийским офицерам не полагалось носить усы,но многие по своей фантазии их запустили Многие - это не исключение,это кое-что другое ![]() Цитата два портрета егерьских офицеров, у них, на сколько я помню, это было в порядке вещей В порядке вещей официально? Это новость ![]() ![]() Никого не учу и не настаиваю на каком-либо мнении ![]() Просто напомнил с документами в руках,как было в жизни на самом деле ![]() -------------------- Мы все лишь тени и прах.
Всё будет хорошо, просто не все до этого доживут. |
Ромашевский |
![]()
Сообщение
#7
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 264 Регистрация: 3.3.2007 Пользователь №: 162 Военно-историческая группа (XIX): Севский пехотный полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
...отнюдь, все приведенные вами примеры относятся к заграничному походу или в лучшем случае к периоду преследования отступающих французов, да и то, выдержки из мемуаров свидетельствуют, что это скорее исключение из правил.... ...а если придерживатся исключений, то можно дойти Бог знает до чего, Так усы у пехотного офицера и есть исключение. Сообщение отредактировал Ульянов - 10.2.2010, 15:45 -------------------- |
Martel |
![]()
Сообщение
#8
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 7 366 Регистрация: 1.3.2007 Пользователь №: 102 Военно-историческая группа (XIX): Корпус Инженеров Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Андрей,если бы вы были внимательны то увидели бы,что там есть и начало 1812 года и русско-турецкая(год так 1807 или около того) и русско-шведская 1808-1809 ![]() Многие - это не исключение,это кое-что другое ![]() В порядке вещей официально? Это новость ![]() ![]() Никого не учу и не настаиваю на каком-либо мнении ![]() Просто напомнил с документами в руках,как было в жизни на самом деле ![]() ...нет, не убедили, примеры слабо привязываются к Бородино, если только Левенштерн, но он штабной, а речь идет о строевых пехотных оберах.... ..а в жизни всякое бывает и рак свистит и бык летает (народная поговорка) ![]() ...другое дело если будет предоставлено докозательство, что к примеру, офицер Л.Г. Литовского полка такой то на Бородино был в усах....что ж....значит литовцы могли, а если нет докозательств, то извольте к цирюльнику ![]() ...так глядишь и соберем докозательную базу "по усам" с привязкой по полкам ![]() Сообщение отредактировал Martel - 10.2.2010, 13:51 -------------------- ...быть самим собой мне мешают Правила этикета и Уголовный Кодекс...
|
Ulrich |
![]()
Сообщение
#9
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 11 334 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 6 Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Финляндский полк-2й батальон Репутация: ![]() ![]() ![]() |
...другое дело если будет предоставлено докозательство, что к примеру, офицер Л.Г. Литовского полка такой то на Бородино был в усах....что ж....значит литовцы могли, а если нет докозательств, то извольте к цирюльнику ![]() Тут и наступит конец. Ибо если докажут, что какой то офицер Л.Г. Литовского полка, на спор отрастил усы, завтра на Бородино ты узришь толпу Карабас Барабасов в эполетах. -------------------- "Не бойтесь совершенства -
Оно лишь мне грозит" |
Martel |
![]()
Сообщение
#10
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 7 366 Регистрация: 1.3.2007 Пользователь №: 102 Военно-историческая группа (XIX): Корпус Инженеров Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Тут и наступит конец. Ибо если докажут, что какой то офицер Л.Г. Литовского полка, на спор отрастил усы, завтра на Бородино ты узришь толпу Карабас Барабасов в эполетах. ..ты не понял, сможет только один офицер Литовского полка быть Карабасом, а остальным надо будет еще доказать это право, поисками в мемуарах и других источниках, что именно в их реконструируемом полку могли носить усы, один, восемь, все.....а если этого нет, то чеши грудь.... ...да не очкуй, пока что нет свидетельств....кроме штабного Леверштейна, да и того с рожей.... -------------------- ...быть самим собой мне мешают Правила этикета и Уголовный Кодекс...
|
Александр П. |
![]()
Сообщение
#11
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 166 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 37 Военно-историческая группа (XIX): Орденский кирасирский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Сложная вообще то тема... Как и наличие того, что не положено, так и отсутствие того, что положено.
Вот мне, к примеру, обязательно нужно быть и при усах и бакенбардах. Баки тупо просто не растут, а усы мне не удобны. Что клеить бутафорию в обязательном порядке? Может и буду, но только тогда, когда соберу весь полный комплект (а это поболее того, что инспекция может потребовать). |
Денис |
![]()
Сообщение
#12
|
![]() 1984-2012. ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 7 499 Регистрация: 20.2.2007 Пользователь №: 4 Военно-историческая группа (XIX): 8-я линейная полубригада Военно-историческая группа (XV): Рота Св.Фомы Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Сложная вообще то тема... Как и наличие того, что не положено, так и отсутствие того, что положено. Вот мне, к примеру, обязательно нужно быть и при усах и бакенбардах. Баки тупо просто не растут, а усы мне не удобны. Что клеить бутафорию в обязательном порядке? Может и буду, но только тогда, когда соберу весь полный комплект (а это поболее того, что инспекция может потребовать). У меня такая же проблема только наоборот - баки растут хорошо, а усы нет. Поэтому баки отращиваю всегда, а усы просто тупо не брею за неделю перед фестом, а эти нелепые волоски которые получаются просто подстригаю под один размер. Хотя у нас и армия подемократичнее. -------------------- ![]() Боже, храни королеву! Ведь это фашистский режим. Он сделал из тебя болвана - потенциальную водородную бомбу. Боже храни королеву! Ведь она не живое существо. И нет будущего в мечтах англичан. Нет будущего, нет - для тебя. Мы - цветы в мусорном ящике. Мы - яд человечества. Мы - будущее. Ваше будущее. Спиваются военные романтики И из султанов чаще лезут перья Медалей больше нет, лишь денег фантики И тихо я скажу «Прощай, империя...» Я просто верю в то, что рушить догмы - Лучший способ не стареть, Что песни могут останавливать бомбы И в то, что тишина - это смерть ! |
тень |
![]()
Сообщение
#13
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Модераторы комнат Сообщений: 8 099 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 81 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
...другое дело если будет предоставлено докозательство, что к примеру, офицер Л.Г. Литовского полка такой то на Бородино был в усах....что ж....значит литовцы могли, а если нет докозательств, то извольте к цирюльнику ![]() Ну вообщем,да,логика есть ![]() А согласно этой логики и документам какой процент нижних чинов французских инженеров носил очки? ![]() Сообщение отредактировал тень - 10.2.2010, 17:25 -------------------- Мы все лишь тени и прах.
Всё будет хорошо, просто не все до этого доживут. |
Ульянов |
![]()
Сообщение
#14
|
![]() Многотомный Классик ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 46 690 Регистрация: 26.2.2007 Пользователь №: 19 Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Ветка в реконструкции
-------------------- "Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"
Всё тлен, особенно у нас... |
Martel |
![]()
Сообщение
#15
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 7 366 Регистрация: 1.3.2007 Пользователь №: 102 Военно-историческая группа (XIX): Корпус Инженеров Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Ну вообщем,да,логика есть ![]() А согласно этой логики и документам какой процент нижних чинов французских инженеров носил очки? ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщение отредактировал Martel - 10.2.2010, 18:50 -------------------- ...быть самим собой мне мешают Правила этикета и Уголовный Кодекс...
|
Роберто Паласиос |
![]()
Сообщение
#16
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Поскольку после публикации требований инспекции тема офицерских усов в русской пехоте и артиллерии стала настойчиво всплывать ![]() Некоторые из воспоминаний. «…Я ехал всё время, как курьер, а они довольно скоро в экипажах; но, несмотря на то, зоркий их врожденный капральский взор, при скоротечной встрече со мной, заметил, что я в усах, на что, по службе моей в кавалергардах, я не имел права, и, при пер¬вой встрече со мною, это мне заметили. Как разу¬меется, до въезда моего в Петербург усы мои исчезли под бритвой»(С.Г.Волконский,русско-турецкая война 1806-1812 гг.). «Однако, непрестанный и чрезмерный труд вскоре отразился на моем здоровье. Я страшно страдал от рожи, сделавшейся у меня на верхней губе. Главнокомандующий заставил меня совершать переходы в его экипаже и сам внимательно ухаживал за мною. Рожа прошла только тогда, когда я отростил себе усы, которые я ношу с тех пор постоянно»(В.И.Левенштерн,кампания 1812 года). Александр Чичерин,офицер Лейб-гвардии Семёновского полка,упоминает в своём дневнике «усы Поля»(П.Ф.Вадковского,подпрапорщика того же полка). «…Тогда пехотным и артиллерийским офицерам не полагалось носить усы,но многие по своей фантазии их запустили.Начальство смотрело на всё это снисходительно.Оно заботилось больше о том,чтобы все были довольны и веселы…» (Н.Е.Митаревский.»Рассказы об Отечественной войне 1812 года»,Тарутино). По-моему достаточно, чтобы закрыть тему офицерских усов. ![]() ![]() Случай первый. Как раз говорит о нетерпимости на всех уровнях к подобной практике. То есть к усам у тех, кому не положены. Второй. Специфическая ситуация, когда из-за лицевого дефекта офицер получил разрешение носить усы. подобная практика известна даже по СА. Одному не безизвестному в военно-исторических кругах генералу ткже было дано разрешение носить аж бороду. Из-за лицевых шрамов после авто-аварии. Третье. О подпрапорщике Семёновского полка следует упоминать только с датой события. А то к Заграничным походам они и не такое себе позволяли. Четвёртое. У Митаревского это какой период войны? До Бородина? Или после Тарутина? Пока не достаточно. Просто примеры. Да ещё большинство с явным указанием на экстраординарность ситуации с усами. (Всё таки цитаты надо датировать.) |
Илья |
![]()
Сообщение
#17
|
![]() Король ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 10 116 Регистрация: 23.2.2007 Пользователь №: 17 Военно-историческая группа (XIX): 8-я линейная полубригада Репутация: ![]() ![]() ![]() |
однако если по уставу очки нижним чинам носить не положено ни в одном регламентном документе нет упоминания про ношение или запрет на ношение очков впрочем, скорее всего потому что никто и не носил ![]() -------------------- Vilnius full of space
|
Burghardt |
![]()
Сообщение
#18
|
![]() Любит хорошие вещи и вкусно пожрать ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 8 236 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 91 Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Измайловский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
По-моему достаточно, чтобы закрыть тему офицерских усов. ![]() ![]() Скорее достаточно, чтобы открыть. Усы было нельзя, но некоторые себе позволяли. И вот некоторые на поле у нас тоже позволяют. Кто усы, кто бороду. Зато у прочих должны быть непременно штаны такие, а не сякие, подбородки гладкие, манерки жестяные, и почему-то нельзя перевязи из клеенки... ПРАВИЛА ДОЛЖНЫ БЫТЬ ОДИНАКОВЫ ДЛЯ ВСЕХ. А легенду, почему у кого чего нет, не трудно выдумать. Война-с. -------------------- в реконструкции с 1993 года
|
Ульянов |
![]()
Сообщение
#19
|
![]() Многотомный Классик ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 46 690 Регистрация: 26.2.2007 Пользователь №: 19 Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Цитата О подпрапорщике Семёновского полка следует упоминать только с датой события. А то к Заграничным походам они и не такое себе позволяли о подпрапорщиках вообще упоминать не стоило бы.. Ибо это нижние чины, усы которым вполне положены. -------------------- "Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"
Всё тлен, особенно у нас... |
Ульянов |
![]()
Сообщение
#20
|
![]() Многотомный Классик ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 46 690 Регистрация: 26.2.2007 Пользователь №: 19 Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Суть в том, что пойти по пути буквального следования установленным правилам очень несложно лично для меня. Я уже брился на Аустерлиц и побриться на Бородино - это вообще без вопросов... Сложнее будет, допустим, с Прокоповичем, Вадим Борисычем, Аршиновым и т.д...Только, боюсь, вы же все и взвоете после этого, когда я повывожу из строя всех бородатых-волосатых-близоруких-толстых-кривых и т.д... В армию-то в то время шел отборный народ, так что не пожалели бы вы о запросах таких строгих... А усы - фигня...
Сообщение отредактировал Ульянов - 11.2.2010, 0:22 -------------------- "Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"
Всё тлен, особенно у нас... |
![]() ![]() |
![]() |
|||||
![]() |
Текстовая версия |
|
Сейчас: 22.6.2024, 9:02
![]() |