Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Военно-исторический Форум (XV, XVII-XVIII-XIX век) _ История (XVII) _ О военной медицине.

Автор: alba 24.11.2009, 2:48

«Первые зачатки санитарной, вернее медицинской, службы в европейских войсках наблюдаются в конце XV в., когда возникли постоянныя армии. Уже в половине XVI в. Каждый полк испанской пехоты получил по одному штатному медику и хирургу; в Испании же были учреждены военно-лечебныя заведения различных типов, послужившия спустя 2-3 столетия образцом для таких же учреждений в других европейских армиях (местные и войсковые лазареты, военные палаты в гражданских больницах и т.д.). Во Франции и в империи Габсбургов врачи в эту эпоху были в войсках обыкновенно лишь в свите главнокомандующих; для нужд же самих войск приходилось ограничиваться хирургами или цирульниками. В XVI в. начало организовываться управление военно-медицинской частью в армии, сосредоточиваясь в руках главнаго военнаго медика, большей частью королевскаго врача. В XVII в. при полках были учреждены полковые госпитали, содержание которых производилось на вычеты из солдатскаго жалованья. Что касается России, то до XVII в. в наших войсках не было никакой медицинской организации. Есть, впрочем, сведения, что еще в конце XVI в. Иоанн Грозный иногда посылал в войска придворных докторов (иностранцев), для оказания помощи высшим начальникам или особо отличившимся воинам, и что в начале XVII ст. (1605) Борис Годунов отправил медиков в отряд, осаждавший Кромы и сильно страдавший от дизентерии. Но лишь в 1620 г. Разрядный приказ впервые упоминает о полковом лекаре, очевидно, из знахарей-самоучек. Не довольствуясь сомнительными знаниями подобных лекарей, Аптекарский приказ в 50-х гг. того же века ввел за правило требовать от каждаго иноземнаго доктора, нанимавшагося на русскую службу, обязательство обучать медицинскому делу избранных стрельцовских детей. Благодаря этой мере, все полки к началу Петровской эпохи имели по одному или несколько обученных медиками русских лекарей. С помощью цирульников они и пользовали больных солдат, получая медикаменты из казенной аптеки». (Военная энциклопедия. СПб. Товарищество И.Д. Сытина. Т. С. VI. 1911. Ст. «Военно-санитарное дело в армии».)
Уже в начале июля 1659 г. полковой писарь 1-го Московского выборного солдатского полка по сказке цирюльника (т.е. лекаря) составляет роспись необходимых в походе лекарств, которая была приложена к памяти Устюжской чети в Аптекарский Приказ, который должен был поставить «пластыри и всякие розные зелья». Для выступавшей отдельно от полка в Воронеж шквадроны в 700 человек (7 рот) Подполковника Василия Бюстова Полковник Аггей Шепелев подал предварительную роспись необходимого шквадроне в Устюжскую четь 4-го июня 1670 г., по которой требовался лекарь с лекарствами. Общая «Роспись что надобно в московской выборной Агеив полк Шепелева» от 28-го июня 1670 г. предусматривала двух цирюльников (т.е., врачей) с лекарством. (Малов А.В Московские выборные полки солдатского строя в начальный период своей истории 1656 – 1671 гг. М.: «Древлехранилище», 2006. С. 441, 338, 342.)
Относительно указанной статьи в энциклопедии у меня возникли следующие мысли. Во-первых, утверждение, что «до XVII в. в наших войсках не было никакой медицинской организации» зиждется в данном случае лишь на отсутствии об этом сведений. То есть, с точки зрения исторической науки следовало написать, что об этом не имеется известий, потому что отсутствие сведений о предмете вовсе не означает само собой отсутствие самого предмета. Особенно следует иметь это в виду в данном случае, так как до нас дошли далеко не все документы XVI века. Кроме того, многие воины того времени должны были сами знать какие-то средства врачевания.
Во-вторых, что значит «знахарь-самоучка»? Получается, если врач учился в Европе, то всё в порядке, если же он учился в России, то это уже не врач. А европейские врачи у кого учились? Неужели в России за предшествующие века никого не вылечили? Здесь имеет место «формальный» взгляд на дело: для того, чтобы дело было признано делом, должно быть учреждение, это дело производящее. В Западной Европе были университеты, выпускавшие врачей, значит, врачи настоящие. В России университетов не было – значит, это «знахари-самоучки». Например, в Англии был университет, выпускавший, в том числе, дипломированных врачей. И вот, двое таких «дипломированных специалистов» приезжают из чумной Англии (эпидемия 1665 г.) наниматься в лекари к Русскому Царю. К их полному недоумению их держат в карантине, сжигают одежду и даже деньги расплавляют, выдав взамен русские. Англичане совершенно не понимают, зачем это. И не удивительно, ведь английская «наука» того времени считала, что чума происходит от перемены положения небесных тел, появления кометы. Так сказать, «звёзды не так стали». В «тёмной, варварской» Руси каждый дурак знал, что чума заразна. Это выражалось даже в названии «моровое поветрие», означавшем, что болезнь сюда принесло. Так что, естественно, возникает вопрос, у кого были «сомнительные знания». А в каком университете преподавали на протяжении веков костоправство и массаж?

Автор: Жюстина 24.11.2009, 9:41

Вопросы в конце поста-это Ваши или часть статьи? blink.gif

Автор: konstantyn_lvk 24.11.2009, 14:22

Последние два абзаца - это рассуждения и вопросы, возникшие у нашего коллеги.

Автор: Жюстина 24.11.2009, 20:59

Цитата(konstantyn_lvk @ 24.11.2009, 14:22) *

Последние два абзаца - это рассуждения и вопросы, возникшие у нашего коллеги.


Тогда я с ним в корне не согласна.И в Европе и в России от чумы спасались огнем.Жгли одежду,трупы ,жилища и т.д. Так что этот пример не совсем корректен.
В России не было университетов и дипломированные врачи были только в Европе.Поэтому , наличие знахаря -самоучки вполне себе явление нормальное для того времени.Вообще,раньше вся хирургическая и стоматологическая помощь осуществлялась в основном цирюльниками.Как известно,академий они не кончали.Но были доступны для низших слоев населения.
Костоправство всегда было прерогативой народных целителей и ,чаще,секрет передавался по наследству.Однако,и это не было панацеей.


Автор: Игорь 24.11.2009, 21:16

раз речь зашла о медицине, то и я спрошу - а сохранились ли русские хирургические инструменты на "допетровское" время?

Автор: Жюстина 24.11.2009, 22:09

Цитата(Игорь @ 24.11.2009, 21:16) *

раз речь зашла о медицине, то и я спрошу - а сохранились ли русские хирургические инструменты на "допетровское" время?


"Козья ножка"-для удаления зуба. sm38.gif
Вообще,я о таких не слышала. Вот краткая "эволюция" хирургических инструментов.О России ни слова. http://www.surginet.info/nsa/1/2/ns01122.html

Если говорить о военной медицине,а именно о хирургии,то ее как таковой,до Пирогова и не было. Именно Пирогов вывел ее в отдельную науку ,стал основоположником и организатором в России. Введенные им принципы этапы эвакуации и сортировки раненых не устарели и в наши дни.

Автор: konstantyn_lvk 24.11.2009, 23:26

Цитата(Жюстина @ 24.11.2009, 22:09) *

Если говорить о военной медицине,а именно о хирургии,то ее как таковой,до Пирогова и не было. Именно Пирогов вывел ее в отдельную науку ,стал основоположником и организатором в России. Введенные им принципы этапы эвакуации и сортировки раненых не устарели и в наши дни.


Это не только оффтоп smile.gif give_rose.gif, но и анахронизм wink.gif give_rose.gif - система Пирогова была своего времени, до того был скажем Виллие - для своего, а например в 1730-х гг. мы можем читать очень высокие отзывы британских врачей о русских военных госпиталях в Санкт-Петербурге. Соответственно, в более раннее время было свое. Тут, возвращаясь к корневому посту, скорее дело в уровне исследованности темы к 1911 г. С тех пор появилось немало нового и интересного. Да, и о массаже в русской армии XVII в. хотелось бы поподробнее. wink.gif

Автор: Жюстина 24.11.2009, 23:32

Да,НО именно Пирогов все систематизировал и вывел отдельную дисциплину- военно-полевая хирургия. tongue.gif give_rose.gif А вообще,привезу после Нового года "Историю военной медицины" и можно будет дискутировать более предметно. wink.gif

Автор: konstantyn_lvk 24.11.2009, 23:36

Конечно. Но для XVII в. это по понятным причинам было столь же невозможно, как и массовое перевооружение на бомбические орудия.
А что за "История военной медицины"?

Автор: Жюстина 24.11.2009, 23:42

Дело даже не в оружии,а в принципе оказания помощи раненым.Введение сортировки на 1ом этапе эвакуации раненых значительно повысило качество оказания мед. помощи.
Есть классический учебник "История военной медицины".У меня он в Новосибе остался,как и вся моя библиотека .Для общего развития очень рекомендую. А вот для детального изучения вопроса сама не знаю что прочесть. Источников мало.
http://www.goodreads.ru/books/1757776/default.aspx

Автор: konstantyn_lvk 24.11.2009, 23:45

Первое понятно, я имел ввиду, что на два столетия раньше такое в принципе было невозможно не по организационным или научным причинам, но чисто из менталитета, если хотите.
На днях тоже постараюсь подбросить в тему литературы по XVII в. wink.gif

Автор: Жюстина 24.11.2009, 23:48

Да!!!Вы абсолютно правы. give_rose.gif
Буду очень признательна ,если найдете что-нибудь по теме. give_rose.gif

Автор: Драгун Рогожан 25.11.2009, 0:04

Цитата
военно-полевая хирургия

То есть законы Ома нам законы, а принцип историзма курить вышел)))))
Не путаем докторов и хирургов в 19-м веке.
Модераторское:
Уже никто никого не путает, особенно XIX век с XVII веком, о котором раздел. Все.

Автор: Жюстина 25.11.2009, 0:13

Цитата(Драгун Рогожан @ 25.11.2009, 0:04) *

То есть законы Ома нам законы, а принцип историзма курить вышел)))))
Не путаем докторов и хирургов в 19-м веке.
Модераторское:
Уже никто никого не путает, особенно XIX век с XVII веком, о котором раздел. Все.



Если честно,то я даже не заметила в каком разделе тема. rolleyes.gif Ну что же, будем рассуждать за 18 век.
Лучше все же за XVII век - см. наименование раздела. smile.gif give_rose.gif

Автор: alba 25.11.2009, 2:55

Цитата(Жюстина @ 24.11.2009, 20:59) *

Тогда я с ним в корне не согласна.И в Европе и в России от чумы спасались огнем.Жгли одежду,трупы ,жилища и т.д. Так что этот пример не совсем корректен.


Я не думал говорить, что в Европе этого не делали. Конечно, указанные Вами действия европейцев хорошо известны. Я лишь указал, что у части "научной" европейской общественности были одно время подобные странные убеждения.


Цитата(konstantyn_lvk @ 24.11.2009, 23:26) *

Тут, возвращаясь к корневому посту, скорее дело в уровне исследованности темы к 1911 г. С тех пор появилось немало нового и интересного. Да, и о массаже в русской армии XVII в. хотелось бы поподробнее. wink.gif


1. Сделайте одолжение, укажите исследования о русской военной медицине 2-й пол. 17-го века. Буду Вам весьма признателен.
2. Я ничего не писал о массаже в русской армии, а имел в виду, что костоправов и массажистов не готовили в европейских университетах, однако же они существовали.

Автор: alba 25.11.2009, 3:30

Цитата(Игорь @ 24.11.2009, 21:16) *

раз речь зашла о медицине, то и я спрошу - а сохранились ли русские хирургические инструменты на "допетровское" время?


Я не знаю.


Государев указ 5-го августа 1656 г. «На Москве во всех приказех подьячим всем учинить заказ под жестоким наказаньем, у кого из них во дворех ныне, или впредь кто заболит какою болезнью, и про тех бы больных тотчас извещали Боярину Князю Григорью Семеновичу Куракину с товарищи, а Государю отписок и никаких Его Государевых дел, которыя дела доведутся посылать к Нему Государю в поход, те подьячие, у кого будет во дворе больной человек, в приказех не писали отнюдь, того по Государеву указу в приказех велено остерегать накрепко; а писали б к Государю отписки и всякия дела, которыя доведутся послать к Нему Государю в поход, подьячие, у которых в домех здорово, а больных нет. И по Государеву Цареву и Великаго Князя Алексея Михайловича, всея Великия и Малыя и Белыя Руссии Самодержца, указу Боярину Илье Даниловичу Милославскому, да Дьяком Сидору Давыдову, да Семену Титову учинити о том по Государеву указу».
Память от 15-го июля 1657 г.: «Великий Государь указал, послать Свои Государевы грамоты в Смоленск к Окольничему и Воеводам, ко Князю Петру Алексеевичу Долгорукову с товарищи. Как учнут они писать к Нему Великому Государю о всяких делех и гонцов посылать, и тем Смоленским гонцом Великий Государь указал доезжать до ямской Дорогомиловской слободы, а мимо Дорогомиловской слободы к Москве проезжать не велено, а Дорогомиловской слободы про тех гонцов Государь указал старосте и десятским сказывать на Москве в приказех, в которые приказы те отписки присланы будут, и те отписки в Дорогомиловской слободе из приказов подьячим, Государь указал, переписывать на новую бумагу, и те списки подавать в приказех, а подлинные Смоленские списки и со всяких дел списки, Государь указал, в Дорогомиловской слободе сжечь. И о том Великий Государь указал в Дорогомиловской ямской слободе старосте и десятским учинить заказ крепкой: как Смоленские гонцы станут в Дорогомиловскую слободу приезжать, им старосте и десятским про тех гонцов сказывать на Москве в приказех, в которые приказы те отписки присланы будут, а мимо Дорогомиловской ямской слободы Смоленских гонцов к Москве не пропущать, для мороваго поветрия. А в Ямской приказ о том память послана ж. И по Государеву Цареву и Великаго Князя Алексея Михайловича, всея Великия и Малыя и Белыя Руссии Самодержца указу Окольничему Ивану Афанасьевичу Гавреневу, да Дьяком Думному Семену Заборовскому, да Василью Брехову, да Григорью Богданову о переписке с отписок и всяких дел, которыя присланы будут в Розряд из Смоленска, учинить по Государеву указу».
Полное Собрание Законов Российской Империи (ПСЗ). Т. I. № 187. С. 393, № 209. С. 436.

Автор: Жюстина 25.11.2009, 10:33

Цитата(alba @ 25.11.2009, 2:55) *

Я не думал говорить, что в Европе этого не делали. Конечно, указанные Вами действия европейцев хорошо известны. Я лишь указал, что у части "научной" европейской общественности были одно время подобные странные убеждения.


Ну,если углубляться на столько,то убеждения были не только странные,но даже абсурдные.Это не удивительно.В Европе медицина и астрология были обязательным курсом подготовки врача.Поэтому упование на небесные светила логичны.

Автор: konstantyn_lvk 25.11.2009, 20:41

Цитата(alba @ 25.11.2009, 2:55) *

1. Сделайте одолжение, укажите исследования о русской военной медицине 2-й пол. 17-го века.


Прежде всего, думается, следует обратиться к литературе о самом Аптекарском приказе, поскольку обеспечением военной медицины ведал в конечном счете именно он, см. напр.: Соколовский М. Характер и значение деятельности Аптекарского приказа // Вестник археологии и истории, издаваемый Санкт-Петербургским археологическим институтом. СПб., 1904. Вып. 16; Лохтева Г.Н. Материалы Аптекарского приказа - важный источник по истории медицины в России XVII в. // Естественнонаучные знания в Древней Руси. М.. 1980. Затем целый ряд работ о медицине того времени, поскольку "военная" не отделялась кардинально от "гражданской", напр.: Материалы для истории медицины в России. СПб., 1883; Герман Ф.Л. Врачебный быт допетровской Руси. Харьков, 1891; Цветаев Д.В. Медики в Московской Руси и первый русский доктор. Варшава, 1896; Лахтин М.Ю. Медицина и врачи в Московском государстве. М., 1906; Новомбергский Н.Я. Материалы по истории медицины в России. СПб., 1906; Его же. Врачебное строение в допетровской Руси. Томск, 1907; Мирский М.Б. Медицина России XVI-XIX веков. М., 1996. Далее, исследования о иностранных врачах, на русском см. напр.: Думшат С. Немецкие врачи и аптекари в Москве XVI-XVII вв // Немцы в общественной и культурной жизни Москвы, XVI - начало XX века. М., 1999; Его же. Медики из Англии и Шотландии на службе у московских государей (методико-библиографический очерк) // Вестник МГУ. Сер. 8: История. 2000. № 4. Ну и дальнейшая литература вопроса в аппарате к этим изданиям. Да, еще отмечу очень интересную главу "Иноземные медики" здесь: Ковригина В.А. Немецкая слобода Москвы и её жители в конце XVI - первой четверти XVIII вв. М., 1998. Кроме собственно темы и хорошего аппарата она содержит также толковый очерк системы подготовки медперсонала в России и вообще обзор всего вопроса. Видимо это наиболее доступное.

Автор: alba 26.11.2009, 0:18

Спасибо.
Правда, вы посетовали на издание 1911 г. ("Тут, возвращаясь к корневому посту, скорее дело в уровне исследованности темы к 1911 г. С тех пор появилось немало нового и интересного. "), а сами из 12-ти приведённых указали 7 изданий ещё более ранних.

Автор: alba 26.11.2009, 0:45

Думаю, следующие примеры дают некоторое представление об искусстве врачевания у нас в XVII веке.
8 Октября 1665 г. во Пскове Боярин и Воевода князь Иван Андреевич Хованский с Дьяком Ларионом Пашиным произвели смотр и проверку 2.521 дворянина и сына боярского всех пятин Новгородского разряда в присутствии дворянских представителей (окладчиков).
155 новгородских дворян и детей боярских к 1665 г. были отставлены от службы. Из них, например:
«Борис Тимофеев сын Лаптев.
(Выбор, поместный оклад 550 чети – В.В.)
Сказал: государева жалованья поместной оклад ему 550 чети, в дачи [т.е. пожаловано дополнительно к окладу – а.] 310 чети, а в живущем крестьянских и бобыльских 5 дворов и те пусты. Ранен на бою в двунатцати местах. От службы отставил боярин князь Григорей Семеновичь Куракин. Жалованья не имал. А на воеводстве и на приказе нигде не бывал.
Окладчики про него сказали: что ему без государева жалованья служить не мочно. А на 172-й год во Ржеве и на 173-й год на Невле государева жалованья не имал. А служит великому государю со 135-го году (т.е. с 1626/27 г. – В.В.). А на службу великого государя приезжает всяко и до отпуску бывает з городом вместе.
А по нынешнему разбору и по смотру боярина и воеводы за старость и за увечье, что во многих местех изранен, отставлен.
А с него взять даточного человека, приверстав с ынеми отставными в 15 дворов».
«Микита Тиханов сын Мартьянов.
(Дворовой, поместный оклад 450 чети – В.В.)
Окладчики про него сказали: отставил де ево боярин князь Борис Александровичь Репнин для раны во 170 году, что он увечен – рука правая под Леховичами на приступе [в 1660 г., видимо, в октябре – а.] прострелена в трех местех. Поместья за ним в даче нет ни единой четверти».
«Патрикей Семенов сын Кутузов.
(Дворовой, поместный оклад 550 чети – В.В.)
Окладчики про него сказали: отставлен от службы потому, что он стар и увечен. А поместейцо у него пустое. А увечье – чрево в лоно выходит. А крестьянских нет ни единого двора».
«Иван Безсонов сын Лупандин.
(Дворовой, поместный оклад 600 чети – В.В.)
Окладчики про него сказали: великого государя на службу не бывал за древнею старостью. А служат дети – 4 сына. А поместье пусто. А сам девяносто лет. А служит со 124-го (т.е. со 1615/16 г. – В.В.) в полку».
О нем же. «Иван Безсонов сын Лупандин. По скаске дворян (1663/64 г. – В.В.) на службе не бывал и за старость от службы отставлен. А ныне окладчики про него сказали: на службу не бывал, от полковой службы отставлен по осмотру боярина и воеводы князя Бориса Александровича Репнина во 171-м году за старость. А поместье пустое и с него служат 2 сына, а 3-й убит, а 4-й в Серпейске на воеводстве».
(Воробьёв В.М. Как и с чего служили на Руси в XVII в. (к истории русского дворянства). // Средневековая и новая Россия. Сборник научных статей. СПб.: Издательство Санкт-Петербургского Университета, 1996. С. 451-461)

После взятия Мстиславля 11-го марта 1659 г. Русское войско во главе с Окольничим и Воеводой князем Иваном Ивановичем Лобановым-Ростовским с товарищами Воеводами Стольником Семёном Даниловичем Змеевым и дворянином московским князем Иваном Богдановичем Косаткиным-Ростовским осадили в Старом Быхове казачьего полковника Ивана Нечая и брата изменившего гетмана Самойло Выговского. Под утро 4-го декабря крепость была взята приступом, а Нечай и Выговский отправлены в Москву. Порутчик шквадроны Маеора Дмитрия Петровича Дурова 1-го Московского выборного солдатского полка (или Государева выборного) Семён Григорьевич Молчанов писал в челобитной, что под Старым Быховом был ранен: «из мушкета в правую лопатку, пулька и ныне во мне, да потому ж месту топорком сечен двожды, да в левой бок проколот рогатиною, да правая нога ниже берца прострелена из мушкета». При осаде Мстиславля осенью-весной 1658-59 годов солдат шквадроны Василия Баранчеева 1-го выборного полка, из симбирских казачьих детей Федосей Ермолаев был ранен «из города из винтовки в правый бок по животу», и от той раны «на дороге захворал». В Январе-Феврале 1661 г. шквадрона 1-го Московского выборного солдатского полка под началом Маеора Д. Дурова в составе полка Стольника и Воеводы Семёна Даниловича Змеева ходила из Смоленска на Гомель. Поручик выборного полка Семён Григорьевич Молчанов писал, что под Гомелем был «ранен из мушкета в правую руку по мышке, пулька навылет, да под Гомелем же на приступе ранен в левой бок по животу из винтовки, пулька и ныне во мне». 11-го октября 1664 г. литовский полковник Чернавский с другими полковниками нанёс поражение под Десной дворянину московскому и Воеводе князю Даниле Афанасьевичу Барятинскому. В этом бою начальник шквадроны 1-го Московского выборного солдатского полка Маеор Пимен Савельев сын Орлов «… стрелен с правой стороны от носа в щоку блиско глаза, и пулька в нем, в скулу, да правая рука прострелена по ладони все составы навылет». В этом же бою погиб его сын Порутчик Василий. Ввиду тяжёлого ранения Маеор был отпущен в сопровождении 4-х солдат своей шквадроны к Москве, но «от раны болен остался в поместье в своем в Торжку», а в столицу отправились только солдаты. В этом же бою погиб старший брат указанного Молчанова, Порутчик Степан Григорьевич. Орлов был пожалован за службы и за раны и за смерть сына на воеводство, а на его место в начальники шквадроны был назначен по царскому указу и приказу новгородского полкового Воеводы Стольника князя Петра Ивановича Хованского 2-го августа 1666 г. Маеор Демид Марков сын Бунаков, произведённый из Капитанов того же 1-го выборного полка. (Малов. Московские выборные полки… С. 438, 463, 492-494, 496.)

Автор: konstantyn_lvk 26.11.2009, 1:19

Цитата(alba @ 26.11.2009, 0:18) *

Спасибо.
Правда, вы посетовали на издание 1911 г. ("Тут, возвращаясь к корневому посту, скорее дело в уровне исследованности темы к 1911 г. С тех пор появилось немало нового и интересного. "), а сами из 12-ти приведённых указали 7 изданий ещё более ранних.


Вопрос к автору статьи в Сытинской энциклопедии. smile.gif

Автор: Alexus 26.11.2009, 15:23


Вот то была хохма, когда датой создания военно-медицинской службы почитали 1621 год:
http://www.redstar.ru/2003/07/19_07/6_03.html
"Вопрос о дате создания военно-медицинской службы в России был вынесен для обсуждения на совместное заседание членов ученого совета Военно-медицинского музея Минобороны РФ, Санкт-Петербургской секции военной истории Академии военных наук и Санкт-Петербургского научного общества историков медицины. В результате обсуждения было принято постановление: «Датой зарождения военно-медицинской службы в Российском государстве считать 1621 год, когда в «Книге воинской о всякой стрельбе и огненных хитростях...», составленной мастером Пушкарского приказа Онисимом Михайловым, впервые перечислены основы лекарской службы в российском войске. Данный труд фактически является первым воинским уставом, в котором изложены организационные основы медицинской помощи раненым и больным воинам".

Премного я тогда смеялся, даже что-то пытался проконсультировать, объяснять им -но помогло только наполовину........... sm31.gif

Автор: Gromoboy 30.11.2009, 20:25

По теме надо смотреть источники по Аптекарскому приказу (была неплохая статья именно с таким названием, но сходу данные не нашел), плюс можно посмотреть:
Материалы по истории медицины в России. СПБ 1880е (несколько томов)
Михайлов А. А. Использование списков раненых для изучения русской военной истории XVII в. // Россия в Х – XVIII вв.: Проблемы истории и источниковедения. М., 1995. С. 355 – 360


Автор: alba 24.12.2009, 1:51

В собиравшийся во Пскове в 1-й Чигиринский поход Новгородский полк боярина и воеводы князя Владимира Дмитриевича Долгорукого, 26 июля 1677 г. из Москвы были высланы лекарь С. Ларионов «да лекарственного дела» ученик И. Федоров, и с ними «сундук с лекарствы». (Новохатко О.В. Разряд в I85 году. М.: «Памятники исторической мысли», 2007. С. 172.)

Автор: alba 19.1.2010, 2:18

Получив в Разрядном Приказе 15-го августа 1677 г. наказ о высылке нетчиков, Стряпчий А.В. Борщов приступил к этому делу в Ярославле 20-го августа, произведя и смотр отставных. «Многие получали тяжкие увечья. Комиссия засвидетельствовала раны: отставного рейтара – «левый локоть» пробит «из пушки навылет»; служилого ярославца – язва на лбу от раны, полученной под Конотопом «из винтовки, и пулка и доныне у него в той язве»; служилого же ярославца – голова «рассечена», язвы на руке и ноге, «среднего перста левом руки» нет – «отсечен» и т.п.
В связи с досмотром отставных служилых людей интересно отметить, что распространённое убеждение в том, что в XVII в. люди, тем более воевавшие, жили очень недолго, не подтверждается. Если служилый человек выживал в бесконечных боях, то крепкое здоровье позволяло ему достигнуть весьма внушительного, особенно по современным меркам, возраста. В тех случаях, когда в записях досмотра возраст отставных ярославцев указан точно (а не дано общее определение «стар»), он всегда превышает 60 лет, а часто достигает 70-80, и даже 90 и 95 лет, причём некоторые немолодые служилые люди оставались в хорошей форме. Так, о 80-летнем служилом человеке было записано, что «явной болезни и скорби никакой нет», но с его поместья (2 двора) никто не служит, так как у него один сын, «и тот в малых летех» (то есть никак не старше 15 лет – призывного возраста)».
Для сбора и высылки нетчиков Борщов использовал отставных: «с съезжего двора посыланы с наказными памятями отставные дворяне», Константина Тимофеевича Сушкова с 12-ю товарищами. Главе этого отряда Сушкову было 84 года, а всем его товарищам более 60. Однако отставку они получили только в предыдущем 7184 (1675-76) году на разборном смотре Стольника князя Н.Т. Урусова и подьячего Т. Кобякова. (Новохатко О.В. Разряд в I85 году. М. 2007. С. 224-225.)

Русская версия Invision Power Board (http://www.ws.ea7.net)
© Invision Power Services (http://www.ws.ea7.net)