Версия для печати темы

Автор: litregol 22.9.2021, 14:25

Возник "диспут" про шпаги с кривым клинком и в качестве доказательства привели ссылку на Кулинского.

https://radikal.ru

https://radikal.ru

Так как я в российском ХО относителный "0", то хотел бы получить ответы на ряд возникших вопросов.

На "ганзе" этот вопрос никак не разрешился и закончился хамством со стороны оппонента .

Надеюсь здесь, среди более образованного сосолвия, это не произойдет.

Суть вопросов:


И????

Возможно и было в России, и что?

Я про российское оружие НЕ ВЕДАЮ да и НЕ СОБИРАЮСЬ так как НЕЛЬЗЯ ОХВАТИТЬ НЕОБЪЯТНОЕ. Никогда не уважал "специалистов широкого профиля" :-) :-) и книг о оружии "галопом по европам" :-) :-). Предпочитаю специализированные издания на тему.

Еще раз повторю. Меня интересует ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО французское ХО, а как там в Афганистане, Индии или России мне не интересно.

Было ли ЭТО в реальности я не знаю.

Было бы любопытно взглянуть на первоисточник этого утверждения г. Кулинским. Он утверждает, что с 1780 до 1797 года (17 лет !!!!?) на вооружении в пехоте у офицеров был этот гибрид шпаги и сабли? Очень любопатно в каких полках и есть ли хоть какая то иконография этого гибрида у того же Висковатова....

Опять же интересно как мне объяснят про практику применения этого ГИБРИДА в бою. Судя по всему им махали КАК САБЛЕЙ так как шпажный колющий удар таким оружием затруднен?

Как он появился, куда делись стоящие ранее на вооружении шпаги с прямым клинком и почему этот гибрид все таки потом заменили шпагой с прямым клинком? Конечно конец екатерининского и начало павловского правления было полно курьезов (вроде похода в Индию) но не настолько. Так что вопросов очень много и принимать все НА ВЕРУ я бы не стал. Я больше склонен считать, что это обычная офицерская шпага у которой просто по какой то причине деформирован клинок.

Я почти уверен, что это не более как некий курьез от Кулинского

Автор: Олег С. 22.9.2021, 18:03

Здесь была тема:
http://www.reenactor.ru/index.php?showtopic=73010&mode=linearplus

Автор: litregol 22.9.2021, 18:35

Спасибо
Тема старая, но тем не менее Вопрос остался не выясненым. Кулинский взял с потолка свои даты и кривую шпагу?

Тогда еще вопрос о атрибутации О.Леоновым в своей кние термином "шпага с тесачным клинком".
Откута такой непонятный гибрид?
Не тесак, полусабля или еще что, а именно ШПАГА?

Автор: Борис 22.9.2021, 19:34

Вот такой вот вполне официальный русский термин XVIII века. Леонов в нём не виноват.

Автор: Elec 22.9.2021, 22:12

Несколько синхронных источников подтверждают наличие офицерских шпаг с кривым клинком.






Французы вроде бы с весны 1789 года свою Великую революцию считают? Как же наши "клинковые денди" эти модные течения предугадали ?

Автор: litregol 22.9.2021, 22:19

Т.е. так написано в каких то документах?

А почему не сабля со шпажным эфесом?
Тем более что аналогичные образцы уже давно были в Европе.

https://radikal.ru

https://radikal.ru

Автор: Elec 22.9.2021, 22:30

Может быть потому, что : https://radikal.ru

Автор: Олег С. 23.9.2021, 1:14

Возможно, "шпагой" такой гибрид мог называться не в смысле точной классификации оружия, а как статусная вещь, приличествующая офицерскому чину. Независимо от того, есть у клинка кривизна или нет. При Екатерине такие вольности могли быть...
Конечно, это только предположение.

Автор: Олег С. 23.9.2021, 1:31

И в то же время:
"Шпага ... оборонительное и нападательное оружие, состоящее из прямого клинка и ефеса, которым только колоть можно"
(https://runivers.ru/bookreader/book10112/#page/460/mode/1up).