Версия для печати темы

Автор: Илья 25.5.2007, 20:01

http://2.upload.dailymotion.com/162eRI/video/3469147

Автор: Guillaume Dode de la Brunerie 25.5.2007, 20:19

Интересно, что кто-то нормально заряжает, т.е. с одним прибиванием патрона, а кто-то делает это два раза, что специально оговаривалось, причем не только для французов, но и для русских, австрийцев и пр.

Автор: Saint-Michel 25.5.2007, 21:51

Наглядный пример того, что абсолютный идеал по скорости в рамках батальона недостижим, ибо невозможно набрать даже 500 человек в условиях военного времени с отличной подготовкой. Вот и получается 3 выстрела в минуту...

Автор: Алоиз 25.5.2007, 22:08

И это только в лучших кадровых частях

Автор: Saint-Michel 25.5.2007, 22:49

Ну, а к 1813 году, очевидно, народ вообще делал 2 выстрела и то, наверное с некоторыми трудностями.
Впрочем. по своему опыту, пусть пока и небольшому, боюсь даже делать какие-то предположения, насчет кавалерии. Очевидно, многие при первой атаке просто вылетали из седла из-за недостаточной подготовки.

Автор: тень 26.5.2007, 12:09

Тогда бы все окружающие весьма удивлялись бы таким атакам ,съехались эскадроны в атаке - потом полчаса ,после того,как по половине эскадронов попадало,подбирали своё снаряжение и ловили своих лошадей .

Автор: Saint-Michel 26.5.2007, 13:02

Все это конечно может звучать странно, но в условиях потери всей хорошей кавалерии, ну или почти всей, ни лошади, ни всадники не обладали уже прошлыми заслугами.
Странно было бы, скажем, от меня ждать таких же успехов в реальном бою, как, например от того же Лассаля, который в седле больше десятка лет. Вот и судите, Максим. Предположим 2006 год - это 1813 и я вступил в 5-й кирасирский после 1812 года. Вряд ли в отношение таких вот молодых кавалеристов у командования будет столь же крепкая уверенность, как в "прежних" кирасирах, сложивших свои головы на русских равнинах.
Тот же Пижар пишет, что от былой кавалерии осталась одна бравада, которая рассеялась в 1813 году после первых же тягот войны...

Автор: Spiridonov 26.5.2007, 14:15

5 человек за 53 секунды произвели лишь 11 выстрелов. В основном, причина задержек у них - это осечки...

Автор: Юрий 26.5.2007, 22:17

Нечто подобное видел по "Дискавери" в передаче "Магия оружия". Если не изменяет память, стрелок в ответ на вопрос, сколько выстрелов он может дать в минуту, ответил примерно следующее:
- Четыре, иногда пять, редко шесть. Но примите во внимание, что я этим профессионально занимаюсь несколько лет и тренируюсь каждый день по нескольку часов.

Автор: Saint-Michel 26.5.2007, 22:55

В прусском уставе значилось. что солдат в минуту должен был в идеале сделать... 7 выстрелов, считая что ружье у него изначально заряжено. Правда это, я думаю, просто из разряда фантастики...

Автор: Юрий 26.5.2007, 23:21

Думаю, учитывая, сколько времени тратилось в то время на муштру солдат, подобный темп стрельбы вполне возможен. К тому же такой весомый стимул, как палкой по хребту от близстоящего капрала, тоже не следует сбрасывать со счетов.

Автор: Saint-Michel 27.5.2007, 0:02

Юрий, вот мне хоть дулом в висок тычь, но я все равно 7 раз не выстрелю. Палка капрала тоже не всесильна. Там же не суперсолдаты в строю были. Какие 7 раз в минуту???

Автор: Юрий 27.5.2007, 0:34

Я ведь недаром сделал оговорку в то время. Вас ведь никак нельзя поставить на один уровень с малограмотным крестьянином, для которого, со дня вербовки в полк, военная служба становилась смыслом всего существования, вплоть до момента смерти в бою, получения увечия либо побега (это если сильно повезет ). И все частные удовольствия которого, проистекали исключительно от того, насколько быстро он будет стрелять, насколько ровно дежать строй и насколько ръяно выполнять приказы унтеров с фухтелем под мышкой.

Автор: Saint-Michel 27.5.2007, 1:29

Но вот насчет удовольствий - спорный вопрос. Он мог еще мог с местными женщинами озорничать во время постоя в городах, воровать мог...
Тяжело тогда с развлекаловкой было, прямо скажем............

Автор: Юрий 27.5.2007, 16:35

Да, развлечения тогда были незатейливы, и предаться им бравый воин мог только за пределами поля зрения бдительного начальства. А выпустить из поля зрения оное начальство могло его при условии, что по его (начальства) мнению боец достаточно освоил военные премудрости и не требует постоянного неусыпного надзора. То что требовалось выпускать в минуту 6-7 пуль, вовсе не означало, что данный темп стрельбы должен был поддерживаться длительное время, т.к. носимый запас зарядов не превосходил 25-30 штук. Как только противник приближался на дистанцию "видимости белков глаз" на него обрушивался ливень свинца, и враг либо не выдерживая пускался наутёк, либо (как минимум) приходил в полное расстройство; во втором случае дело решалось молодецким штыковым ударом. Так, что у солдат был еще и свой, сугубо "шкурный" интерес: чем выше был тепм огня, тем быстрее наступала деморализация противника, и ,соответственно, меньше залпов получали в ответ или быстрее дело доходило до рукопашной, где шансов уцелеть было все же больше.

Автор: Борис 30.5.2007, 17:09

Прикольно! давно хотели такое развлекалово устроить на Нарве.

Дим, ты про какой период говоришь?

Вообще, было бы интересно устроить соревнование на время между стрелками на наполеонику и на ранний 18 век - чтобы у каждого было соответствующее ружье, шомпол, снаряга и устав.

Автор: Ulrich 30.5.2007, 17:14

Карпов победит. Я исчо не видел, что бы кто нибудь так быстро и ПРАВИЛЬНО заряжал.

Автор: Борис 30.5.2007, 17:19

Что победит позднятина - это и так ясно, умозрительно.
А так можно было бы продемонстрировать на живом примере - как эволюционировало стрелковое дело за сто лет (ввели железные шомпола, упразднили натруски, ружейные приемы стали более компактными и четкими).

Автор: Spiridonov 31.5.2007, 11:20

А еще можно сравнить со скоростью стрельбы из handgonne 15 века

Автор: Борис 31.5.2007, 11:23

А что, в 15 веке уже появились уставы с предписанной последовательностью действий при заряжании?

Автор: Spiridonov 1.6.2007, 10:20

Нет. Но приемы восстанавливаются на основе сохранивнихся ништяков и изображений. Из-за отсутствия патронов скорость намного ниже На высыпание дозы из пороховницы уходит много времени.

Автор: Ulrich 1.6.2007, 11:18

Алоиз, не забывай, не все в 9-м состоят. Многие и в правду не знают как заряжать правильно.

Автор: Илья 1.6.2007, 14:51

в 9-м конечно, выучка получше, чем у большинства клубов, но в мелочах ошибки тоже есть
хотя, надо сказать, что они не принцпиальны. Хорошо, что хоть так умеют

Автор: Игорь 1.6.2007, 19:40

главное, что у них осечек нет... на Йене из-за пороха у нас у трети людей постоянные осечки были. зато на Аустерлице - чистый мед! (с)

Автор: Hans 4.6.2007, 21:06

К вопросу о конкурсной стрельбе -может кому и интересно,очень свежее впечатление-


http://rekonstruktor.forum24.ru/?1-8-0-00000006-000-0-0-1180979413

Автор: Игорь 4.6.2007, 21:48

Не написано главное - из чего стреляли?

Автор: Hans 4.6.2007, 22:02

Стреляли из французских,испанских,прусских фузей и 1 штуцер английский - все кремниевые.

Автор: Странник 5.6.2007, 8:12

Обратите внимание на первого стрелка. Он не "пыжит" заряд. От того и скорострельность у него высокая. Может это у них по безопасности так положено, но если бы он пыжил заряд, то скорости такой не было бы ИМХО

Автор: Spiridonov 6.6.2007, 10:58

Кстати, если не воспроизводить все нюансы стрельбы, то из казнозарядной пушки 15 века можно сделать 4-6 выстрелов в минуту. Знаю человека ( да и вы, наверное, его знаете ), который ставил сей опыт. А вот если помимо работы с каморой еще и ядрышко запихивать в казну, предварительно замотав его в тряпочку, то скорострельнось, думаю, упадет. Хотя это нужно проверять. Казнозарядный веглер удивительное оружие. Мое любимое. Жаль, что никаких денег на него не хватит, если его делать наборным, а не выточенным.

Автор: Hans 6.6.2007, 19:28

По скорострельности из кремниевых ружей могу сказать одно - если стреляешь один и хочешь все выполнить основательно ,то скорость конечно падает,если уж как получиться зарядить можно небрежно запихнуть пыж- закинуть пулю,шомполом прибить все 1 раз то скорость возрастет ,а если в строю и надо выполнить залпом то это совершенно другое ,тут спасает только многолетняя муштра ,так как залп зависит от скорости каждого , а в строю соответственно есть свой - общий темп заряжания при стрельбе . Но мне показалось,что от тщательности заряжания зависит ровность попадания в цель -все это мы конечно со временем еще проверим- благо стрельбы еще будут и даже надеемся на международные соревнования по стрельбе из исторического оружия ,организаторы уже думают над этим.