IPB
Наш Диплом

VIP-баннер дружественного сайта
     

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 Интересное за предыдущий месяц

2 страниц V  1 2 >  
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> почему современные историки впадают в бонапартизм.
Александр Жмодиков
сообщение 26.11.2019, 10:09
Сообщение #1


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 160
Регистрация: 25.1.2008
Пользователь №: 2 157





Репутация:   43  


"День Бородина: почему современные историки впадают в бонапартизм."

Интервью председателя Общества потомков участников Отечественной войны 1812 года Виссариона Игоревича Алявдина.

https://mir24.tv/articles/16376768/den-boro...t-v-bonapartizm

Раскритиковал новое поколение российских историков. Только Ивченко похвалил.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
AlexeyTuzh
сообщение 26.11.2019, 10:32
Сообщение #2


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 18 853
Регистрация: 3.10.2009
Пользователь №: 17 295





Репутация:   201  


Цитата(Александр Жмодиков @ 26.11.2019, 10:09) *

Раскритиковал новое поколение российских историков. Только Ивченко похвалил.

Немудрено, она кутузовед...


--------------------
Любые совпадения с людьми в тексте - абсолютно случайны, как и факт появления этих людей на свет...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ульянов
сообщение 26.11.2019, 11:52
Сообщение #3


Многотомный Классик
***

Группа: Консулы
Сообщений: 46 690
Регистрация: 26.2.2007
Пользователь №: 19

Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Литовский полк




Репутация:   403  


как и любая публицистика, очень тенденциозно. Хотя общая проблема обозначена верно


--------------------
"Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"

Всё тлен, особенно у нас...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Илья
сообщение 26.11.2019, 12:21
Сообщение #4


Король
***

Группа: Консулы
Сообщений: 10 116
Регистрация: 23.2.2007
Пользователь №: 17

Военно-историческая группа (XIX):
8-я линейная полубригада




Репутация:   167  


Цитата(Александр Жмодиков @ 26.11.2019, 11:09) *
Интервью председателя Общества потомков участников Отечественной войны 1812 года

Я подумал сначала, что именно вы ответили не этот вопрос
а мнение фриков от 1812 года скорее забавно


--------------------
Vilnius full of space
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олег С.
сообщение 26.11.2019, 17:07
Сообщение #5


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 668
Регистрация: 7.10.2008
Пользователь №: 5 996





Репутация:   64  


Оттуда:
Цитата
Наполеон заставлял своих маршалов после Бородино переписывать присланные ему отчеты

Это действительно так?


--------------------
Подготовка, развязывание и ведение агрессивной войны - это уголовное преступление по Ст.353 УК РФ.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Юрий
сообщение 26.11.2019, 18:14
Сообщение #6


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 275
Регистрация: 27.2.2007
Пользователь №: 33





Репутация:   120  


Цитата(Олег С. @ 26.11.2019, 16:07) *

Это действительно так?


Полагаю, это информация из столь же "достоверного" источника, как и:
Цитата
Франции после победы над Наполеоном все простили исключительно благодаря заступничеству Александра I. Ее даже не обложили контрибуцией.

а также:
Цитата
При Бородине Кутузов справился со всеми своими стратегическими задачами, кроме одной: ему не удалось отстоять Москву.

Вообще борьба между "истинными патриотами" и "бонапартистами" не вчера началась, и не завтра закончиться.
"То Тотошенька Кокошеньку тузит,
То Кокошенька Тотошеньку разит ..."
(с)
Просто, походу, маятник сейчас качнется в другую сторону.

Сообщение отредактировал Юрий - 26.11.2019, 18:15


--------------------
"Правильно мыслить более ценно, чем много знать" (с)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Burghardt
сообщение 26.11.2019, 20:41
Сообщение #7


Любит хорошие вещи и вкусно пожрать
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 8 232
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 91

Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Измайловский полк




Репутация:   217  


Цитата(Юрий @ 26.11.2019, 19:14) *

Вообще борьба между "истинными патриотами" и "бонапартистами" не вчера началась, и не завтра закончиться.
Просто, походу, маятник сейчас качнется в другую сторону.


А есть предпосылки?
Утверждение, что современные российские историки сплошь бонапартисты (кроме Ивченко) соответствует действительности?


--------------------
в реконструкции с 1993 года
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Белов
сообщение 26.11.2019, 23:42
Сообщение #8


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 181
Регистрация: 30.6.2010
Пользователь №: 30 294

Военно-историческая группа (XIX):
5-й Егерский полк




Репутация:   27  


Бонапартизм - это возрастная болезнь ЦНС; это форма психогенного инфантилизма (то есть психопатия).
Анамнез (т.е. больной считает, что...)
1.) У Исторических событий есть причина ;
2.) Власть может быть причиной исторических событий;
3.) Воля частных лиц может быть причиной исторических событий;
Прогноз:
1)Пережитое в отрочестве пройдет само
2) В зрелости подобно алкоголизму -
3) В старости... (ну, дальше знаете сами...)


--------------------
Чаю Воскресения мертвых и жизни будущаго века! Аминь.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Илья
сообщение 27.11.2019, 1:18
Сообщение #9


Король
***

Группа: Консулы
Сообщений: 10 116
Регистрация: 23.2.2007
Пользователь №: 17

Военно-историческая группа (XIX):
8-я линейная полубригада




Репутация:   167  


Цитата(Белов @ 27.11.2019, 0:42) *
Бонапартизм - это

Бонапартизма никакого в современных условиях нет
Просто потому что это политическое течение, а никакого Бонапарта на престол французский сейчас возвести невозможно
говорить, что кто-то сейчас "бонапартист" - это обычная шизофрения


--------------------
Vilnius full of space
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Eman
сообщение 27.11.2019, 3:40
Сообщение #10


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 170
Регистрация: 6.3.2007
Пользователь №: 189

Город:
Tallahassee, Florida




Репутация:   124  


"Почему-то мы (кто эти "мы"?) считаем, что французские архивы сохранили правдивые документы, хотя известно (кому "известно"? где это отражено??), что Наполеон заставлял своих маршалов после Бородино переписывать присланные ему отчеты."

Имхо, комментировать статью бесполезно; сколько людей - столько мнений...

Сообщение отредактировал Eman - 27.11.2019, 3:44


--------------------
"A real scholar's education is greatly improved by traveling in quest of knowledge and challenging the most wise men of his times." Ibn Khaldun
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
AlexeyTuzh
сообщение 27.11.2019, 6:29
Сообщение #11


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 18 853
Регистрация: 3.10.2009
Пользователь №: 17 295





Репутация:   201  


Цитата(Белов @ 26.11.2019, 23:42) *

Бонапартизм - это возрастная болезнь ЦНС; это форма психогенного инфантилизма (то есть психопатия).
Анамнез (т.е. больной считает, что...)

Анамнез - это другое. Это не то, что считает больной, а то, что о его болезни и жизни думает врач, после того, как расспросил больного, как он дошёл до жизни такой...


--------------------
Любые совпадения с людьми в тексте - абсолютно случайны, как и факт появления этих людей на свет...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Пехотный барабанщик
сообщение 27.11.2019, 9:05
Сообщение #12


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 16 290
Регистрация: 19.9.2008
Пользователь №: 5 667

Военно-историческая группа (XIX):
Екатеринбургский мушкетёрский полк




Репутация:   178  


Цитата(AlexeyTuzh @ 27.11.2019, 9:29) *

Анамнез - это другое. Это не то, что считает больной, а то, что о его болезни и жизни думает врач, после того, как расспросил больного, как он дошёл до жизни такой...



При этом никто не гарантирует, что сам-то врач абсолютно нормален....

И это в медицине, где неверный диагноз приводит к летальному исходу!
А что говорить о гуманитарных дисциплинах?

Сообщение отредактировал Пехотный барабанщик - 27.11.2019, 9:08


--------------------
Да тут в каждого пальцем ткни - попадешь на психа. (И. Ульянов)

Я "ватник"! И горжусь этим.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр Жмодиков
сообщение 27.11.2019, 9:58
Сообщение #13


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 160
Регистрация: 25.1.2008
Пользователь №: 2 157





Репутация:   43  


Цитата(Ульянов @ 26.11.2019, 11:52) *

как и любая публицистика, очень тенденциозно. Хотя общая проблема обозначена верно



Общая проблема - личная пристрастность некоторых историков к одной или другой стороне или к конкретным историческим лицам. Ивченко, которую Алявдин хвалит, тоже не отличается беспристрастностью.
А сам Алявдин недалеко ушел от представлений советской эпохи, повторяет некоторые старые мифы и выдает новые. Например, вот это:
Цитата

Да даже сам Наполеон, будучи хитрейшим человеком и мастером самопиара, не позволял себе называть Бородино своей блистательной победой!



На самом деле Наполеон несколько раз говорил разным людям, что русские проиграли битву при Бородино. Следовательно, он считал, что одержал победу. При этом он преувеличивал численность русской армии, так что победа выглядела вполне блистательной.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Sandris
сообщение 27.11.2019, 10:06
Сообщение #14


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 075
Регистрация: 22.7.2010
Пользователь №: 31 837

Город:
Riga




Репутация:   37  


Цитата(Александр Жмодиков @ 27.11.2019, 9:58) *

Общая проблема - личная пристрастность некоторых историков к одной или другой стороне или к конкретным историческим лицам. Ивченко, которую Алявдин хвалит, тоже не отличается беспристрастностью.
А сам Алявдин недалеко ушел от представлений советской эпохи, повторяет некоторые старые мифы и выдает новые. Например, вот это:
На самом деле Наполеон несколько раз говорил разным людям, что русские проиграли битву при Бородино. Следовательно, он считал, что одержал победу. При этом он преувеличивал численность русской армии, так что победа выглядела вполне блистательной.


Так нету беспристрасных историков, потому как живые люди (со своими эмоциями, мировозрением итд.)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Burghardt
сообщение 27.11.2019, 10:08
Сообщение #15


Любит хорошие вещи и вкусно пожрать
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 8 232
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 91

Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Измайловский полк




Репутация:   217  


Цитата(Sandris @ 27.11.2019, 11:06) *

Так нету беспристрасных историков, потому как живые люди (со своими эмоциями, мировозрением итд.)


Степень пристрастности разная. Бывает совершенно некритический подхож, дискредитирующий все источниковедческие находки.


--------------------
в реконструкции с 1993 года
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
AlexeyTuzh
сообщение 27.11.2019, 10:11
Сообщение #16


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 18 853
Регистрация: 3.10.2009
Пользователь №: 17 295





Репутация:   201  


Цитата(Пехотный барабанщик @ 27.11.2019, 9:05) *

И это в медицине, где неверный диагноз приводит к летальному исходу!

Ну зачем уж так печально? Не всегда неверный диагноз приводит к смерти. Я знаю случай, когда неверный диагноз закончился родами! biggrin.gif


--------------------
Любые совпадения с людьми в тексте - абсолютно случайны, как и факт появления этих людей на свет...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Sandris
сообщение 27.11.2019, 10:28
Сообщение #17


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 075
Регистрация: 22.7.2010
Пользователь №: 31 837

Город:
Riga




Репутация:   37  


Цитата(Burghardt @ 27.11.2019, 10:08) *

Степень пристрастности разная. Бывает совершенно некритический подхож, дискредитирующий все источниковедческие находки.


Само собой что разная.

Кстати, для реконструкторов интересные пункты в "Целях и задачах" данного общества:

"Последние события показывают, что к важнейшим целям Общества потомков следует отнести:

— защиту русской истории от попыток фальсификации псевдопатриотами и псевдоисториками;

— защиту героев Отечества от фальсификации их биографий и оговора предателями;

— защиту Бородинского поля — поля Русской славы от массовой застройки дачами и коттеджами;

предотвращение проведения на Бородинском поле торговых ярмарок и театральных представлений-реконструкций. Сохранение за Бородинским полем статуса – Мемориального места русского военного подвига и славы."

Смотрите, как бы в предатели скоро не записали smile.gif

Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Burghardt
сообщение 27.11.2019, 12:45
Сообщение #18


Любит хорошие вещи и вкусно пожрать
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 8 232
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 91

Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Измайловский полк




Репутация:   217  


Ну а Алявдина кто-нибудь в реале знает? Я, вот, да.
Это его точка зрения. Имеет право.
Колышет она кого?
По ряду пунктов вполне прав. По ряду нет. Сколько читателей, столько и мнений.

Цитата(Sandris @ 27.11.2019, 11:28) *

Само собой что разная.

Кстати, для реконструкторов интересные пункты в "Целях и задачах" данного общества:

"Последние события показывают, что к важнейшим целям Общества потомков следует отнести:

— защиту русской истории от попыток фальсификации псевдопатриотами и псевдоисториками;

— защиту героев Отечества от фальсификации их биографий и оговора предателями;

— защиту Бородинского поля — поля Русской славы от массовой застройки дачами и коттеджами;

предотвращение проведения на Бородинском поле торговых ярмарок и театральных представлений-реконструкций. Сохранение за Бородинским полем статуса – Мемориального места русского военного подвига и славы."

Смотрите, как бы в предатели скоро не записали smile.gif


Ну, влиятельность этой общественной организации близконулевая. И при этом в ней куча людей, которые на последний пункт смотоят скептически.

Сообщение отредактировал Burghardt - 27.11.2019, 12:47


--------------------
в реконструкции с 1993 года
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Юрий
сообщение 27.11.2019, 12:50
Сообщение #19


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 275
Регистрация: 27.2.2007
Пользователь №: 33





Репутация:   120  


Цитата(Илья @ 27.11.2019, 0:18) *

Бонапартизма никакого в современных условиях нет
Просто потому что это политическое течение, а никакого Бонапарта на престол французский сейчас возвести невозможно
говорить, что кто-то сейчас "бонапартист" - это обычная шизофрения


Ну, те на кого вешается ярлык "бонапартистов" на самом деле являются "западниками", в разной степени и по различным причинам.
Кстати, есть и другое определение бонапартизма: - это авторитарный режим, устанавливаемый «популярным национальным лидером, который утвержден всенародным голосованием, стоит над политическими партиями, пропагандирует равенство, прогресс и социальные перемены, рассматривает религию как одно из средств государственной политики, верит в способность центральной власти преобразовать общество, утверждает культ “нации”, ее славы и всеобщую веру в национальное единство».
Полагаю некоторые "истинные патриоты" будут несказанно удивлены тем, что по своим взглядам и в соответствии с вышеприведенным определением, являются типичными "бонапартистами".


--------------------
"Правильно мыслить более ценно, чем много знать" (с)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ульянов
сообщение 27.11.2019, 12:53
Сообщение #20


Многотомный Классик
***

Группа: Консулы
Сообщений: 46 690
Регистрация: 26.2.2007
Пользователь №: 19

Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Литовский полк




Репутация:   403  


Цитата(Юрий @ 27.11.2019, 12:50) *

Ну, те на кого вешается ярлык "бонапартистов" на самом деле являются "западниками", в разной степени и по различным причинам.
Кстати, есть и другое определение бонапартизма:


какое интересное толкование. И откуда оно?


--------------------
"Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"

Всё тлен, особенно у нас...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

2 страниц V  1 2 >
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



баннер дружественного сайта

- Текстовая версия
Посещений с 19.07.2007: kostenloser counterсчетчик посетителей сайта
Сейчас: 26.5.2024, 21:28     
Консулат-беседы
КОНСУЛАТ
Консулат-голосования
XVIII век
История (XVIII)
Реконструкция (XVIII)
XIX век
История (Наполеоновские войны, 1789-1815)
Реконструкция (XIX)
АФИШКИ
Куплю / Продам
АРХИВ
Книжная полка
Реконструкция
Трактир и Будуар
ОБЩЕНИЕ ПО ИНТЕРЕСАМ
Совещательная
Анонсы мероприятий
Консулат-мусорка
Ссылки
Ссылки
Ссылки
Ссылки по истории
Ссылки на Военно-исторические Форумы
Новости
Уроки
Сайты Военно-исторических групп
Интернет-магазины
Жалобная книга
Мартиролог
История (остальной XIX век)
ПОЛКОВЫЕ КОМНАТЫ
Галерея (XVIII)
Галерея (XIX)
Тихое место
Фотоконкурс
Фотоконкурс. Жюри.
ОФИЦИАЛЬНАЯ ИНФОРМАЦИЯ НАШИХ ОРГАНИЗАЦИЙ
История
Плоская
Редколлегия журнала "Реконструктор"
Рекрутское депо
Магазины в городах и странах
ВИ миниатюра
Объёмная
Этот день в истории
XVII век
Отстойник
Обзоры
Гражданская реконструкция XVII-XVIII-XIX вв.
ОБЩИЕ ВОПРОСЫ РЕКОНСТРУКЦИИ
Конюшня XVII-XVIII-XIX вв.
Реконструкция (XVII)
История (XVII)
Галерея (XVII)
Беседка
Анонсы книжных новинок: военная история XVI-XIX вв.
Военно-историческая периодика
Гусарсккие посиделки 8-)
XV век
Архив 15, не трогать.
История (XV)
Ливинг-хистори проект
Помойка для Дениса
Реконструкция (XV)
Галерея (XV)
Средневековый быт
Развлечения в Средние века
Доспехи и вооружение
Исторические документы и артефакты
Средневековая кухня
Мероприятия
Пограничная Крепость
Живая История военных действий
Оркомитет ПК
Север-Юг и Дикий Запад
Настольные игры
Орденский кирасирский полк
Часть 1.
Часть 2.
Часть 3.
Часть 4.
Часть 5.
Часть 6.
Часть 7.
Часть 8.
Часть 9.
Часть 10.
Часть 11.
Часть 12.
Часть 13.
Часть 14.
Часть 15.
Часть 16.
Часть 17.
Часть 18.
Часть 19.
Часть 20.
Часть 21.
Часть 22.
Часть 23.
Часть 24.
Часть 25.
Часть 26.
Часть 27.
Часть 28.
Часть 29.
Часть 30.
Часть 31.
Часть 32.
Часть 33.
Часть 34.
Часть 35.
Часть 36.
Часть 37.
Часть 38.
Часть 39.
Часть 40.
Часть 41.
Часть 42.
Часть 43.
Часть 44.
Часть 45.
Часть 46.
Часть 47.
Часть 48.
Часть 49.
Часть 50.
Часть 51.
Часть 52.
Часть 53.
Часть 54.
Часть 55.
Часть 56.
Часть 57.
Часть 58.
Часть 59.
Часть 60.
Часть 61.
Часть 62.
Часть 63.
Часть 64.
Часть 65.
Часть 66.
Часть 67.
Часть 68.
Часть 69.
Часть 70.
Часть 71.
Часть 72.
Часть 73.
Часть 74.
Часть 75.
Часть 76.
Часть 77.
Часть 78.
Часть 79.
Часть 80.
Часть 81.
Часть 82.
Часть 83.
Часть 84.
Часть 85.
Часть 86.
Часть 87.
Часть 88.
Часть 89.
Часть 90.
Часть 91.
Часть 92.
Часть 93.
Часть 94.
Часть 95.
Часть 96.
Часть 97.
Часть 98.
Часть 99.
Часть 100.
Часть 101.
Часть 102.
Часть 103.
Часть 104.
Часть 105.
Часть 106.
Часть 107.
Часть 108.
Часть 109.
Часть 110.
Часть 111.
Часть 112.
Часть 113.
Часть 114.
Часть 115.
Часть 116.
Часть 117.
Часть 118.
Часть 119.
Часть 120.
Часть 121.
Часть 122.
Часть 123.
Часть 124.
Часть 125.
Часть 126.
Часть 127.
Часть 128.
Часть 129.
Часть 130.
Часть 131.
Часть 132.
Часть 133.
Часть 134.
Часть 135.
Часть 136.
Часть 137.
Часть 138.
Часть 139.
Часть 140.
Часть 141.
Часть 142.
Часть 143.
Часть 144.
Часть 145.
Часть 146.
Часть 147.
Часть 148.
Часть 149.
Часть 150.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования