Версия для печати темы

Автор: Ёжик 25.4.2011, 15:09

Шмидт, Иоганн Андреас, 1713г.
http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru
http://fencingclassics.wordpress.com/2008/12/18/cut-and-thrust-fencing-germany-171/

Автор: Ёжик 25.4.2011, 15:39

О первых учителях фехтования в России:
http://www.fencingfuture.org/cntnt/rus/fehtovanie/rus_history/n6.html

"Одним из первых учителей фехтования в России был француз мэтр де Фревиль. Франция в то время была лидером в развитии этого искусства. В России де Фревиль начал давать частные уроки и тем самым привлёк внимание придворных и влиятельных лиц. В 1760 г. он был приглашён обучать фехтованию великого графа Павла Петровича – будущего императора России, для которого специально написал небольшой учебник. Позднее мэтр де Фревиль преподавал фехтование в кадетском корпусе. Самым способным учеником де Фревиля был Бальтазар Фишер, впоследствии заменивший своего учителя на этом посту. В 1790 г. в России выходит первая книга по фехтованию Б. Фишера, написанная на двух языках: левые страницы – по-французски, правые – по-русски. Книга называлась "Искусство фехтовать во всем его пространстве" и была посвящена цесаревичу Павлу Петровичу. Книга была иллюстрирована отличными французскими гравюрами. В ней была описана методика обучения, тактические и технические приёмы, присущие французской школе фехтования. Фишер проработал в России более 30 лет. В его школе в 1778 году проводились первые в России открытые соревнования по фехтованию. "В каждое первое воскресенье всякого месяца имеет быть в зале Фишера собрание (соревнование), коего первое будет сего августа 19 дня, где охотники искусства своё показывать будут. Желающие быть зрителями через сие почётно к тому приглашаются"."
Книга из Башенного кабинета Павла I (Гатчина)
Искусство фехтовать во всем его пространстве: Новое описание со всеми нужными познаниями как хорошо владеть шпагою = Fischer В. L’art de l’escrime: Dans toute son etendue: Nouveau traite: Avec toutes les connaiffances qu'il faut pour bien manier l’epee.
Автор / Школа: Фишер Б.
Дата создания / Публикация: 1796]
http://lostart.ru/de/svodnyj_katalog/knigi/tom11/kniga2/list.php?ID=453

Автор: Ёжик 25.4.2011, 15:57

Domenico Angelo's l'Ecole d'Armes (1763)

http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru

И ещё 31 фото картинок (увеличивается и копируется) вот тут:
http://michael-engel.io.ua/album373192

Автор: Нижегородец 25.4.2011, 16:10

А были ли в 18в. руководства по фехтованию (в т.ч. штыком) для военных (не дуэльные, как представлено выше)?

Автор: Ёжик 25.4.2011, 16:18

Надо искать.
Но штыком, мягко говоря, маловероятно.

Автор: Alois 25.4.2011, 16:27

http://www.reenactor.ru/index.php?showtopic=12630

вот тут посмотрите. Тат что-то про Суворовские наставления было

Автор: Леонов Олег 25.4.2011, 19:04

Перекреститесь, прежде чем упоминать этот бред!

У Суворова за всю его долгую военную карьеру было всего два наставления: Полковое учреждение на основании прусского устава (1761-1765 гг.) и Вахт-парад (1795 г.).

Автор: Ёжик 25.4.2011, 20:03

Domenico Angelo's l'Ecole d'Armes (1763)
Недостающие есть ещё тут:
http://www.grafika.ru/catalog/s16934/?PAGEN_1=2

Согласен.
Наверно самый большой миф - это об ИСКУССТВЕ фехтования на штыках в екатерининскую эпоху.

Какое было вооружение у турок?! и что они могли противопоставить штыковой атаке?!
Только собственную храбрость и ятаган?! - с этим справится и новобранец имея фузею со штыком и плечо товарища рядом.

Горцы ( не плохие фехтовальщики) не имели шанса против сомкнутого строя русских отрядов (даже если там были новобранцы). Оставалось или пытаться любой ценой прорвать строй или обойти с флангов - тогда бой рассыпался на отдельные поединки и у русских начинались серьёзные потери. (В истории апшеронцев много примеров таких боёв).

Польские повстанцы?! Там всё "искусство" - не оставить штык в противнике.
http://www.radikal.ru
Всё искусство екатерининской эпохи сводилось к "Коли, дави, гони".

А вот в наполеоновские войны начались проблемы - оказывается и противник может колоть, гнать и давить. Грубо говоря штык столкнулся со штыком - вот только тогда речь и зашла об ИСКУССТВЕ фехтования штыком и стали появляться приёмы, руководства, учебники.

Автор: Роберто Паласиос 25.4.2011, 20:16

Разве?
А вроде проблемы появились только в Крымской (Восточной) войне. Когда вдруг оказавлось, что англичане лучше этому обучены.
В Наполеоновсские вроде русский штык был вполне хорош. Французы как раз старались русскую пехоту побыстрее расстрелять, не доводя до штыкового.

Автор: Ёжик 25.4.2011, 20:20

В любом случае это уже ХIХ век.

Автор: Бобровский Д. 25.4.2011, 22:15

А слова из петровского тактического наставления "Уклони багинет человеку в грудь"?...
Это, конечно, еще не исскуство... но что-то в этом есть...

Автор: Ёжик 25.4.2011, 22:23

http://www.radikal.ru
Пожалуй самая познавательная книга по развитию фехтования.
А главное в ней есть (опять же!) недостающие рисунки из
Domenico Angelo's l'Ecole d'Armes (1763)


Old Sword Play. The systems of fence, 16-18th century
Автор: Alfred Hutton
Год: 1892
Формат: pdf
Размер: 5.4 Mb
Язык: английский
Страниц: 96
Искусство фехтования с 16-18 века.
http://books.tr200.net/v.php?id=78377
Скачать
http://books.tr200.net/v.php?id=78377

Автор: Михаил Преснухин 26.4.2011, 1:16

Кое-кому не помешало бы самому перекреститься, чтобы не писать свой собственный новый бред. "Наставлений" у Суворова за его долгую военную карьеру было полно, а вот "Полковое учреждение" - одно. И не писал Суворов в 1795 году "Вахт-парад".

Автор: Дрейк 29.4.2011, 23:55

В 18-м веке было издано несколько работ на тему фехтования

(отсюда: http://siluett.spb.ru/index.php/articles/27-fechtbooksxv-xviii )
1758 г. Александр де Марко "Рассуждения о фехтовании". Неаполь.
1763 г. Д'Анжело "Учение о фехтовании". Лондон.
1766 г. Данет "Искусство оружия".
1781 г. Гвидо Антонио дель Мангано "Философские рассуждения о фехтовании". Павия.
1795 г. Б. Фишер "Искусство фехтовать во всем его пространстве". Санкт-Петербург.
1798 г. Михаил Макелли "Сочинение о фехтовании". Флоренция.
1800 г. Павел Бартелли "Сочинение о фехтовании". Болонья,

Учебник Фишера был одним из первых в России.

Картинки из первого поста иллюстрируют трактат Анджело, о чем, впрочем, на некоторых и написано.

В XIX-м веке вышло "Руководство по фехтованию на рапирах и эспадронах" И.Е. Сивербрика. Копия с оригинала есть, кому интересно, выложу.

Да, эта книга достаточно интересна, у нас она продается и на русском. Может быть полезна как для общего развития, так и для знатоков своего дела }=)

Автор: швед 30.4.2011, 0:02

Видимо, все же – из третьего поста…

Автор: Дрейк 30.4.2011, 0:06

Ах, детали };-) Я посчитал все три поста одним.

Автор: Ёжик 28.5.2012, 21:39

Чуть раньше по эпохе Но!!!
Хорошая подборка по теме:
Европейское фехтование
Автор Известные фехтовальщики XIII-XVII вв.
Издательство Гравюры, личные записи и древние трактаты мастеров фехтования
Год XIII – XVII век
Язык Английский, немецкий, французский, итальянский
Формат PDF
Размер 312,7Mb
*http://mirknig.com/knigi/military_history/1181447739-evropeyskoe-fehtovanie-traktaty.html*
http://mirknig.com/knigi/military_history/1181447739-evropeyskoe-fehtovanie-traktaty.html
1. Сканы из самого старого из известных трудов по европейскому фехтованию - Кодекса I.33 - Относится к 13 веку и посвящён фехтованию с мечом и баклером.
2. Замечательные гравюры труда Франческо Альфиерри (1653) L'Arte Di Ben Manegiarre La Spada
3. Адаптированная для чтения версия "his true Arte of Defence" - Giacom di Grassi (Трактат, написанный специально для самостоятельного обучения)
4. Статья Маэстро Р. Мартинеса "Демистификация испанской школы" - (если картинки не появляются на своих законных местах - не пугайтесь - это глюк ворда, проведите мышкой по тому месту, где они должны быть, и они появятся.)
В коллекцию вошли такие труды, как:
1. Achille Marozzo, Opera Nova, 1536
2. Fabian Von Auerswald, Ringer Kunst: fünff und achtzig..., 1539
3. Camillo Agrippa, Trattato di Scientia d'Arme, 1553
4. Hans Lecküchner/Lebkommer, Fechtbüch, 1558
5. Giacomo di Grassi, Ragione di Adoprar sicuramente l'Arme, 1570
6. Giovanni dall'Agocchie, Dell'Arte Di Scrima Libri Tre, 1572
7. Henry de St. Didier, Traicte...sur l'Espee Seule, 1573
8. Angelo Viggiani, Lo Schermo, 1575
9. Henrici a Gunterrodt, De Veris Principiis Artis Dimicatoriae, 1579
10. G.A. Lovino, Traite d'Escrime, 1580
11. Robert Dudley, Lawes and Ordinances Militaire, 1586
12. William Bourne, The Arte of shooting in great Ordnaunce, 1587
13. Bertrand de Loque, Discourses of Warre, 1591
14. Giacomo di Grassi, His True Arte of Defence, 1594
15. Vincentio Saviolo, His Practise, in Two Books, 1595
16. George Silver, Paradoxes of Defence, 1599
17. Joachim Meyer, Gründtliche Beschreibung...Fechtens, 1600
18. William Segar, Honor Military, and Civill, 1602
19. Salvator Fabris, Lo Schermo, overo Scienza d'Arme, 1606
20. Jakob Sutor, Künstliches Fechtbüch..., 1612
21. G.H. Gent, Private Schoole of Defence..., 1614
22. Anon., Worke for Cutlers, or, a Merry Dialogue, 1615
23. Joseph Swetnam, The Schoole of...Defence, 1617
24. Nicoletto Giganti, Escrime nouvelle, 1619
25. Giuseppe Morsicato Pallavicini, La Scherma, 1670
26. Johannes Georgius Bruchius, Grondige...wapen-konste, 1671
27. Nicholaes Petter, Klare...Worstel-Kunst, 1674
28. F. A. Marcelli, Regole della Scherma, 1686
29. Le Sieur de Liancour, Le Maitre D'Armes, 1692

Автор: Дрейк 1.5.2013, 22:39

Тут поправочки на ссылки - у нас новый ресурс.

http://fechtmeister.ru/biblioteka/traktaty-po-fecht.html

Автор: Иоакиммюрат 1.5.2013, 23:43

Насчет лучше обученных штыковому бою англичан Вам попадались какие-то свидетельства? Я когда-то наткнулся только на утверждение Ф.Энгельса и он имел ввиду, кажется, Инкерманское сражение... Там действительно имел место масштабный штыковой бой, в частности, на одной англ. батарее, но я обратил внимание, что русскую пехоту при этом постоянно укладывали штабелями штуцерным огнем. Не было ли здесь скорее какого-то "аналога" Азенкура, даже скорее Пуатье (схватки схватками, а "огонь" свое дело периодически тоже делает, плюс огромный психологический эффект на временами расстреливаемого противника), а не "превосходства в штыковом бою"? А то как-то "за Державу обидно стало"...

Автор: Иоакиммюрат 2.5.2013, 0:05

Про Фишера вречал не раз, а вот о Фревиле - впервые! Одной из первых зафиксированных дуэлей в России была схватка между иностранцами на русской службе (там Гордон с кем-то "зацепился").
Сразу нашел
"Первой дуэлью в России можно считать поединок, состоявшийся в 1666 году в Москве между двумя наемными иностранными офицерами — шотландцем Патриком Гордоном (впоследствии петровским генералом) и англичанином, майором Монтгомери. Причины и исход того поединка история не сохранила, но дуэли стали стремительно набирать популярность." Извиняюсь, что не 18 век
а это уже в тему
"Но наиболее широкую известность в распространении фехтовального искусства в России приобрел Балтазар Фишер, автор первого наставления по фехтованию, вышедшего на русском языке. Начало его деятельности относится к 60-м годам XVIII столетия.

«Уже тридцать один год как имею честь обучать фехтованию благородное российское юношество»,—писал он в предисловии к своему трактату о фехтовании, опубликованному им около 1796 г. Следовательно, его деятельность в России началась в 1764—65 гг. Балтазар Фишер не ограничился преподаванием фехтования только в учебных заведениях. Судя по целому ряду объявлений в «СПБ. Ведомостях», он, подобно Иосифу Дешамбу, давал еще уроки фехтования в созданном им для этой цели «фехтовальном училище».
Неслучайным, по-видимому, является и тот факт, что именно Балтазар Фишер был инициатором «публичных ассо», которые пользовались большим успехом в России вплоть до 30-х годов прошлого столетия.Первое такое «ассо», как называл Фишер «публичное собрание», на котором «охотники до фехтования» демонстрировали свое искусство, было устроено им в С.-Петербурге 19 августа 1778 г.

Значение фехтования, по Б. Фишеру, заключается прежде всего в том, что оно является одним из средств физического воспитания: «Фехтование, — говорит он, — развязывает (очевидно, здесь имеется в виду развитие) члены молодого человека». Фехтование, по Фишеру, играет большую роль в организации отдыха юношества. В этом случае оно уже является забавой, для которой следует использовать время, свободное от занятий науками. И, наконец, третьей, весьма: важной стороной фехтования, по Б. Фишеру, выступает его значение для привития целого ряда ценных в военном отношении качеств: «Оно научает почитать самого себя и ценить своих сограждан; удвояет также в нем похвальное честолюбие защищать свое отечество. Из сего, — заключает он, — можно судить о важности сего искусства для военного, что знатнейшие герои старались оное приобрести, и побуждает нас через то следовать их примеру».

Из иностранцев, кажется, величайшим мастером был Анджело.

Автор: Иоакиммюрат 12.5.2013, 23:16

С Вашего позволения приведу картинку из указанной Вами ссылки

Не знаю как насчет практичности, но на вид - прям как символ словосочетания "галантный век"!

А насчет поднятой руки в фехтовальной позиции

один тренер по фехтованию рассказывал очень любопытную версию - почему в старину был у некоторых обычай поднимать над собой руку (в более "изогнутом" стиле, чем на картинке) - якобы, когда дуэлировали тайно, ночью - в свободной от шпаги руке держали фонарь, освещая место схватки. А потом это стало для некоторых "традицией" - поднимать руку уже без фонаря... Не знаю - правда ли, но версия любопытная...

Автор: Дрейк 20.5.2013, 23:35

По первой картинке - инквартата-уклонение с контратакой.
По второй - история интересная, но одна из целей руки - баланс.

Автор: Иоакиммюрат 23.5.2013, 18:14

Спасибо за пояснение!
А насчет баланса - (объяснюсь как паршивый знаток анатомии - сразу предупреждаю ). При поднятии выше вверх ( не примерно параллельно земле, а выше) части руки от локтя до плеча сразу закрепощаются мышцы, а это отвлекает внимание от руки с клинком... Для баланса руку нужно держать где-то параллельно земле...

Автор: Пехотный барабанщик 23.5.2013, 18:19

Вот и иллюстрации:
https://www.google.ru/search?q=%D0%A1%D0%BF%D0%BE%D1%80%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%BD%D0%BE%D0%B5+%D1%84%D0%B5%D1%85%D1%82%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5&newwindow=1&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ei=PTOeUeLRKcOl4ATV7YDQCA&ved=0CEMQsAQ&biw=1024&bih=677

Автор: Иоакиммюрат 23.5.2013, 18:29

Спасибо! Ярко показано... Я сам когда начинал тренироваться мучительно долго убивал в себе романтика... Ходил шажками, руку держал над головой и колол только в "жизненно опасные" зоны... Все смеялись. я упрямо не обращал внимание, пока не стал уступать противникам из-за своей "исторической" принципиальности...

Автор: Бобровский Д. 23.5.2013, 18:41

А сейчас нету никаких клубов и школ которые восстанавливают приемы фехтования ХVII или ХVIII вв??

Помнится, в сериале "Графиня де Монсоро" 1997 года...был актер, который играл роль Шомберга...
Про него говорили, что он вот этим самым историческим фехтованием и занимался..

Автор: Иоакиммюрат 23.5.2013, 18:48

Сто процентов, что есть такие клубы... Клубы сценического фехтования тоже используют элементы исторического, но там слишком явно нужно обозначать удар или замах - рассчитано на зрителя. А именно клубы исторического фехтования, подозреваю, должны быть в каждом мегаполисе... Кстати, Балон (Жюссак) из "трех мушкетеров" в прошлом - профессиональный спортсмен. Тоже не совсем "историческое" фехтование...

Автор: Бобровский Д. 23.5.2013, 18:53

Угу... так по "Трем мушкетерам" 1980 года видно, что фехтование на спортивное похоже..


Конечно, есть клубы, которые занимаются средневековым рукапашным боем. Это мы все знаем.
А вот специализированных именно по ХVI - ХVIII не встречал ни разу.

Хотя в упомянутом мной выше сериале, такое фехтование было...почему я и спросил про этого человека. А вдруг еще занимается.

Автор: Иоакиммюрат 23.5.2013, 19:12

Если не знаю где найти кого-то - я обычно ищу того, кто может знать... Мне кажется разумным сначала разузнать у спецов по сценическому фехтованию - не слышали ли они о клубе исторического (так как есть высокая вероятность что они поддерживают общение или просто в курсе, тем более элементы исторического им самим необходимы)... В России, кажется, есть целая группа каскадеров, интересующихся историческим фехтованием (и единоборствами в целом)... Они снимались в сериале "Сатисфакция", но честно скажу - это именно сценическое фехтование с расчетом на зрительские ахи, показуху, а не историческую достоверность... Пожалуй, тоже плохой пример... Если узнаю о таком клубе - сразу сообщу!.. А что, если найти в соцсетях самого "Шомберга" и спросить напрямую? Если не он - его коллеги по театру могут знать, где он тренировался...

Автор: Бобровский Д. 23.5.2013, 19:19

Да, можно глянуть... Михаил Шевчук его зовут.

Хотя, если бы занимался и поныне - то был на слуху.

Автор: Иоакиммюрат 23.5.2013, 19:22

Если сейчас не занимается - ничего страшного - нужно узнать про его тренера или про учеников его тренера.

Автор: Dragoman 23.5.2013, 22:47

Настоящие спецы, конечно, есть, но их по пальцам сосчитать, да и не так они доступны... По шпаге не скажу, а вот по сабельному бою признанного на всю Европу спеца знаю, думаю, что и некоторые из форумчан про него наслышаны немало, это пан Януш Синявски.

Вот ссылки: Сайт пана Януша Синявски: http://www.sieniawskifencing.com/ru/onas.php

http://www.youtube.com/watch?v=Ab2atvLjcDo (Съемка с семинара по польской сабле, реальную боевую работу его сыновей можно посмотреть, начиная с 4-ой минуты)

http://www.youtube.com/watch?NR=1&v=n6IcZnx1flI&feature=fvwp (постановочный бой Януша Синявского)

еще в догонку, работа учеников пана Синявского:
http://www.youtube.com/watch?v=yWvJtEEqZUU
http://www.youtube.com/watch?v=Yegd3YpjmWY

А те двое его учеников, это - его сыновья! Он работает теперь с сыновьями - Бартошем и Кшиштофем Синявскими

У него на сайте хороший девиз: "Если бы не техника, выигрывал бы всегда самый сильный." (Jochanes Liechtenauer)

Как сам он пишет на своем сайте: "Нашей целью является обучение технике фехтования, дающей возможность ведения реальной борьбы в рамах самообороны.
Обучение типичным позициям и приемам фехтования производится не с целью приобретения каждым фехтовальщиком одного и того же стиля борьбы, а с целью формирования его собственного стиля. Тренинги проводятся только индивидуально или для групп в форме семинаров."

http://www.ictnle.com/index.php?content=inc/download_films.inc Если здесь кликнуть третью ссылку сверху (белого цвета), то можно загрузить целый трейлер по историческому фехтованию с этим мастером.

Это, действительно, мастер по польской сабле, он работает с ней не картинно, театрально-постановочно, а в боевом режиме, так как это и предполагает данный вид оружия.

Но, разумеется, надо понимать, что если Вы ставите себе задачу добиться хотя бы десятой доли его мастерства, то этому делу надо отдаться фактически полностью, то есть отчасти посвятить этому жизнь. А Вы, Дмитрий, хотели бы серьезно освоить боевое фехтование?

Автор: Бобровский Д. 23.5.2013, 22:58

Dragoman, за ссылку спасибо.


Если я скажу, что хочу освоить технику фехтования шпагой на первую половину ХVII века...
В Минске появится учитель фехтования??


P.S. Рыцарские бои со щитом, шлемом и кольчугой...уже проходили.
Интересен именно барочный стиль фехтования и его развитие.
Интересно попробываать на практике.

Автор: Dragoman 23.5.2013, 23:00

Пожалуйста! Да в том-то и дело, что даже если и горячее желание есть, то мастера найти не так-то просто... Но... нет ничего невозможного!!!

Автор: Бобровский Д. 23.5.2013, 23:05

Согласен. Мы тоже так думали в детстве...когда фехтовали дюралевыми мечами.

P.S. Тема совсем не по ветке пошла... Прошу прощения.

Автор: Иоакиммюрат 23.5.2013, 23:14

Кажется, близко к тому, что Вам нужно
http://podrobnosti.ua/podrobnosti/2011/12/26/811649.html
Можно разузнать у Вячеслава Широкова - нет ли аналогичного клуба в Минске...

Автор: Бобровский Д. 23.5.2013, 23:26

Ну да, здесь ближе будет.... НО, тут серьезный вопрос...насколько они разбираются в теории того самого фехтования 17 века... Ну и насколько их модели оружия соответствуют образцам того времени.

Автор: Иоакиммюрат 23.5.2013, 23:38

Я думаю - это можно понять только увидев их тренировки своими глазами... Особого "духа эпохи" я лично там не заметил... Но вдруг их тренер посоветует Вам клуб в Вашем городе - и там все будет в порядке... Хотя, если откровенно - уже не верю в существование оного Как-то все там отдает спортивной раздевалкой... В крайнем случае - может есть смысл съездить на семинар в Зап. Европу разве что... Но про "Шомберга" все же советую разузнать...

Автор: Иоакиммюрат 23.5.2013, 23:52

"Нутром чую" - здесь что-то серьезное!
http://fencing-club.ru/zanyatiya-fehtovaniem/
Наверное - если не здесь - то нигде! (в СНГ)

Автор: Бобровский Д. 23.5.2013, 23:54

Да вот про него... http://www.kino-teatr.ru/kino/acter/m/ros/4857/bio/

Хороший каскадер кино...

Не думаю, все таки, что его будут так сильно интересовать фехтовальные премудрости эпохи (а тем паче их историческая подоплека)....

Вот это любопытно.

Автор: Иоакиммюрат 23.5.2013, 23:56

Там есть и ренессансное и шпага и дага и все, что душе угодно... И, похоже, подход не спортивный, а именно исторический.
http://fencing-club.ru/zanyatiya-fehtovaniem/

Автор: Бобровский Д. 23.5.2013, 23:58

Угу...вижу. Жил бы в Питере - обязательно поинтересовался.

Автор: Иоакиммюрат 24.5.2013, 0:00

Опять таки советую созвониться и узнать у них про Минский "филиал"

Автор: Бобровский Д. 24.5.2013, 0:01

Там списаться можно...адрес эл. почты есть.

Настрочу как нибудь в ближайшее время...

Автор: Дрейк 23.11.2014, 21:04

Мы занимаемся изучением и обучением фехтованию XVIII века на саблях и шпагах, максимально приближенному к историческому, но с возможностью показать технику без применения средств защиты.

Например, работа на острых шпагах без колетов и масок.

http://youtu.be/8c0VuWSUfAE?list=UU0zDcjpSoxEI9v8hFgrxBrA

Шпага-дага

http://www.youtube.com/watch?v=MQnT0rm5DYQ&index=9&list=FL0zDcjpSoxEI9v8hFgrxBrA

Автор: Анастасия1 22.11.2015, 1:12

Всем привет) меня зовут Анастасия) очень нужна помощь специалиста или увлекающихся людей. Сейчас идет подготовка телепроекта по сюжету 18век, в одной из сцен описывается урок фехтования сына Екатерины второй Павла. Подскажите, пожалуйста, как должны выглядеть предметы для фехтования.
Тест сцены описан ниже:
ИНТ. ЗИМНИЙ ДВОРЕЦ. ЗИМНИЙ САД. ДЕНЬ.
ПАВЕЛ, ПОРОШИН, САДОВНИК - ИТАЛЬЯНЕЦ
На Павле нагрудник, наплечники, на голове - шлем. В руке - сабля. Порошин без доспехов и сабля у него деревянная.
ПОРОШИН
Удар с шагом, отход. Твердо стоять! Шире!
Павел выполняет команду.
ПОРОШИН
Режущим бей!
Порошин легко отбивает "режущий" удар.
ПОРОШИН
Вяло, Павел Петрович! Повторяйте за мной. Без остановки - шаг вперед, удар по ногам! И - двойной режущий!
Порошин показывает движения и удары, Павел повторяет.
ПАВЕЛ
Помедленнее!
ПОРОШИН
Покажите двойной режущий. Нет, не в в нападении, в обороне.
Порошин делает шаг вперёд, медленно замахивается. Неожиданно для Порошина Павел проводит двойной режущий и без остановки, на выпаде - резкий удар по сабле Порошина.
Обломок деревянной сабли падает на пол.

Автор: Ёжик 22.11.2015, 1:34

В СПб есть один из лучших специалистов
(в том числе и по сценическому фехтованию) Сергей Мишенёв.
Его страничка в Контакте:
https://vk.com/s.mishenev

Автор: Роберто Паласиос 22.11.2015, 1:47

А с чего вообще взялась мысля, что Павла кто-то (тем ьолее Порошин) обучали фехтованию на САБЛЯХ? Может ещё и лезгинку тренировали? (Порошин оставил довольно подробные каждодневные записки, читать не пробовали?)
Пал Петрович был полковником и шефом своего имени кирасирского полка (Наследникова). И по адмиралтейской линии. Но и махать палашом его не учили. Зачем?

Автор: Ёжик 22.11.2015, 2:14

Повторюсь.

Автор: Анастасия1 22.11.2015, 12:07

Спасибо за информацию, а возможно ли найти картинки какими были средсва защиты? и как выглядела шпага или сабля

Автор: Роберто Паласиос 22.11.2015, 13:30

Рапира. На рапирах учились фехтованию. Это учебное оружие и им перерубание деревяшек в стиле нинтзя не получится.Там и защиту рисуют обычно.

Автор: Такшеев 22.11.2015, 16:43

на рапирах занимаются до сих пор- это оружие новичка. И в то же время самостоятельное оружие- просто исторически с нег начинают. освоив рапиру- изучают следующее- саблю и шпагу.
как понимаю, и в то время должен быть нагрудник и маска- скорее всего все кожаное. надо смотреть иллюстрации к любому пособию по фехтованию того времени

Автор: Роберто Паласиос 22.11.2015, 17:02

Порошин был воспитателем Павла не всю его жизнь. Только когда тот был по сути мальчиком. Потом попал в какие-то интриги и был от Павла удалён. Командоввал потом в Первой русско-турецкой не то Селенгинским не то Старооскольким пехотным.
И повторюсь - у Порошина КАЖДЫЙ ДЕНЬ с Павлом описан в дневниках. Опубликованных.
Сабля во времена детства-молодости Павла была оружием иррегулярной конницы и только что (с 1763 г.) ставших регулярными гусар. Ну это типа если наследника российского престола в разгар Кавказских войн обучать рубке на ...кижалах.

Автор: Ёжик 23.11.2015, 14:52

http://radikal.ru/big/fcc656d11d9c421bafe8de84eec3d7e7
Под пунктом "а":
http://radikal.ru/big/95061df571134534a6696a8074f95c1c
http://radikal.ru/big/dfa11eb9d2454411b310bb3c6b4021dc
http://radikal.ru/big/e552b4202c4a47eea307fdad5079b66b

Б. Фишер «Искусство фехтовать во всем его пространстве». Санкт-Петербург. 1795 год.
Есть в Ленинской библиотеке (Москва).
А там есть много рисунков.
http://radikal.ru/big/1842f67f4dcc422fb2ffa9dcb7ad6190

Автор: Ёжик 23.11.2015, 15:04

P.S.
Ещё раз повторюсь:

http://radikal.ru/big/c23a751301234256bd1eb3327848a114
Упражнения на машине "Сердце" Бальтазара Фишера.
..................................................
Впервые с 18 века: машина "Сердце"
в фехтовальном зале им. Ивана Сивербрика
https://instagram.com/p/2q0Qa4twQh/

Автор: Анастасия1 23.11.2015, 15:25

Все спасибо, большое за информацию!!!!!!

Автор: Kirill 4.12.2015, 14:27

http://vk.com/petergof_guard

Автор: Дрейк 15.12.2015, 11:42

Хм, а почему под нашей работой ссылка на иной коллектив? =)

Автор: Ёжик 5.3.2019, 18:47

Автор: Diedrich von Porath
Альтернативное имя автора: Boratht ( появляется в Vigeant's Bibliography.)
Альтернативное имя автора: Diederich Porath
Название: Palaestra Svecana Eller Den Edelige Fachtare-Konsten
Альтернативное название: Palaestra Suecana, eller den adelige Fachtare-Konster
Альтернативное название: Palaestra Svecana: eller Den adelige fächtare-konsten
Альтернативное название: Palaestra, Suecana, ou l'atr de L'escrime (In French in Vigeant's bibliography.)
Альтернативное название: The Swedish School of Fencing
Год: 1693
Изображений: 24
Язык: Шведский
Второй язык: латинский
Опубликована: Стокгольм, 1693
Рассматриваются: рапира
Оригинал: https://www.hroarr.com/manuals/sabre-cutlass-broadsword-rapier/Porath-Diederich-Palaestra-Svecana-1693.pdf
Оригинал (недостающие страницы): https://www.hroarr.com/manuals/sabre-cutlass-broadsword-rapier/Porath-Diederich-Palaestra-Svecana-Errata-154-158-1693.pdf
https://radikal.ru

https://radikal.ru

https://radikal.ru

https://radikal.ru
Взято в группе:
https://vk.com/longsword_club