 подскажите, что за орел? |
|
     |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Военно-исторический Форум (XV, XVII-XVIII-XIX век) > XIX век > История (Революционные и Наполеоновские войны, 1789-1815)  |
| slade |
 25.3.2011, 1:10
Сообщение
#1
|
|
Новичок  Группа: Пользователи Сообщений: 6 Регистрация: 24.3.2011 Пользователь №: 85 509 Репутация:  4   |
Вот такой знак. Найден в Ленинградской области.
Размер- 4,2х7 см. Совершенно непонятно, почему вензель А-1 находится на мальтийском кресте. Александ 1-й отменил малтийский крест в Российском гербе в первый же месяц после вступления на престол.    |
   |
 
|
| DOC |
25.3.2011, 7:31
Сообщение
#2
|
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 15 Регистрация: 25.2.2011 Пользователь №: 80 449 Репутация: 0 |
Цитата(slade @ 25.3.2011, 1:10)  Вот такой знак. Найден в Ленинградской области. Размер- 4,2х7 см. Совершенно непонятно, почему вензель А-1 находится на мальтийском кресте. Александ 1-й отменил малтийский крест в Российском гербе в первый же месяц после вступления на престол. Российские Великие Приорства Мальтийского Ордена не были ликвидированы сразу после смерти Павла Первого и существовали до 1810 года, а сам Александр Первый был Протектором Ордена (от звания Великого Магистра отказался). 20 ноября 1811 года были ликвидированы и фамильные командорства (Сенатский Указ «О родовых имениях фамильных командорств Ордена cв. Иоанна Иерусалимского» [68, №24882). Вполне вероятно, что с этим и связано существование подобного орла. Лет семь назад, на стоянке армии Кутузова, я нашел пуговку с мундира Мальтийского Ордена (Сергей, у тебя на сайте есть подобные). Интересно, как она там оказалась? Неужели в 1812 году, в расположении действующей армии, кто-то расхаживал в мальтийском мундире? |
|
|
|
| slade |
28.3.2011, 7:41
Сообщение
#3
|
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 6 Регистрация: 24.3.2011 Пользователь №: 85 509 Репутация: 4 |
Не думаю, что данный предмет имеет отношение к Мальтийскому Ордену. Орел явно крепился или на головном уборе (типа кивера) или еще на чем-то (пока неизвестном) имевшим закругленную поверхность.
|
|
|
|
| Алексей Б. |
28.3.2011, 8:06
Сообщение
#4
|
 Участник Группа: Пользователи Сообщений: 2 216 Регистрация: 11.2.2009 Пользователь №: 9 426 Военно-историческая группа (XIX): 21-й Егерский полк Военно-историческая группа (XVIII): Гренадеры Бутырского полка Репутация: 52 |
Цитата(slade @ 28.3.2011, 8:41) Не думаю, что данный предмет имеет отношение к Мальтийскому Ордену. Орел явно крепился или на головном уборе (типа кивера) или еще на чем-то (пока неизвестном) имевшим закругленную поверхность. Может на нагрудный офицерский знак -------------------- Н-да, а могло бы быть, все и не так....
|
|
|
|
| Роберто Паласиос |
28.3.2011, 8:15
Сообщение
#5
|
 Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Репутация: 163 |
Цитата(Алексей Б. @ 28.3.2011, 8:06) Может на нагрудный офицерский знак Здесь крепление к толстой коже. Или на какую-то суму или "конина". |
|
|
|
| DOC |
29.3.2011, 0:13
Сообщение
#6
|
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 15 Регистрация: 25.2.2011 Пользователь №: 80 449 Репутация: 0 |
Цитата(slade @ 28.3.2011, 8:41) Не думаю, что данный предмет имеет отношение к Мальтийскому Ордену. Орел явно крепился или на головном уборе (типа кивера) или еще на чем-то (пока неизвестном) имевшим закругленную поверхность. Вот только не на кивере.  |
|
|
|
| litregol |
30.3.2011, 17:39
Сообщение
#7
|
 Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 4 109 Регистрация: 2.3.2007 Пользователь №: 155 Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: 64 |
Цитата(Роберто Паласиос @ 28.3.2011, 8:15) Здесь крепление к толстой коже. Или на какую-то суму или "конина". Что то "чемоданное" -------------------- История - это всегда политика (ц)
Все, что вам нужно можно всегда обменять на то, что нужно мне |
|
|
|
| БВА |
30.3.2011, 19:55
Сообщение
#8
|
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 025 Регистрация: 21.12.2009 Пользователь №: 20 157 Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Измайловский полк Репутация: 24 |
Хм, любопытная вещичка.
Необычное изображение орла. Гловы с коронами, лапы со скипетром и державой, хвост - как у раннего варианта. А крылья почему то горизонтальные - как на середину царствования Александра. Но тогда в лапах вместо царских символов власти должны быть перуны с веноком. Да и корона у позднего осталась одна. Офицерский знак на Павла. Такие же, но без мальтийской символики были и при Александре до 1808 года. Над мальтийским крестом присутствует еще одна корона.  Подумал, может на груди орла изображена награда. Похожей оказалась только за Базарджик. Но там нет вензеля.  -------------------- "Воины, мужественно сражаясь, требовали грабежа города" (212 г. до Р.Х.)
|
|
|
|
| Роберто Паласиос |
30.3.2011, 19:59
Сообщение
#9
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Репутация: 163 |
Цитата(БВА @ 30.3.2011, 20:55) Хм, любопытная вещичка. Необычное изображение орла. Гловы с коронами, лапы со скипетром и державой, хвост - как у раннего варианта. А крылья почему то горизонтальные - как на середину царствования Александра. Но тогда в лапах вместо царских символов власти должны быть перуны с веноком. Да и корона у позднего осталась одна. Офицерский знак на Павла. Такие же, но без мальтийской символики были и при Александре до 1808 года. Над мальтийским крестом присутствует еще одна корона. Подумал, может на груди орла изображена награда. Похожей оказалась только за Базарджик. Но там нет вензеля. С личной наградой - это негодная версия. Крест там Мальтийский. И зачем про офицерский шейный знак-то вспомнили? |
|
|
|
| БВА |
30.3.2011, 20:39
Сообщение
#10
|
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 025 Регистрация: 21.12.2009 Пользователь №: 20 157 Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Измайловский полк Репутация: 24 |
Цитата(Роберто Паласиос @ 30.3.2011, 20:59) С личной наградой - это негодная версия. Крест там Мальтийский. И зачем про офицерский шейный знак-то вспомнили? Из-за медальона на знаке - что бы показать как выглядел орел с мальтийским крестом. Кстати я не имел ввиду ЛИЧНУЮ награду. Упомянул о ней из-за схожести с изображением на орле. Форма крестов на груди орла и у креста за взятие Базарджика одинаковые. Разница только в надписи в центральном медальоне. -------------------- "Воины, мужественно сражаясь, требовали грабежа города" (212 г. до Р.Х.)
|
|
|
|
| БВА |
30.3.2011, 20:49
Сообщение
#11
|
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 025 Регистрация: 21.12.2009 Пользователь №: 20 157 Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Измайловский полк Репутация: 24 |
Знаки ордена Св. Иоанна Иерусалимского (Мльтийский орден)
  Никаких медальонов с вензелем в центре -------------------- "Воины, мужественно сражаясь, требовали грабежа города" (212 г. до Р.Х.)
|
|
|
|
| Роберто Паласиос |
30.3.2011, 21:17
Сообщение
#12
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Репутация: 163 |
Цитата(БВА @ 30.3.2011, 21:49) Знаки ордена Св. Иоанна Иерусалимского (Мльтийский орден) Никаких медальонов с вензелем в центре И не должно было быть. Тут о другом речь. |
|
|
|
| СГП |
30.3.2011, 21:46
Сообщение
#13
|
 Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 434 Регистрация: 26.2.2009 Пользователь №: 10 071 Репутация: 23 |
Хоть тему о неопознанных знаках открывай!
|
|
|
|
| slade |
1.4.2011, 8:07
Сообщение
#14
|
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 6 Регистрация: 24.3.2011 Пользователь №: 85 509 Репутация: 4 |
Судя по отсутствию более-менее реальных предположений- предмет чрезвычайно редок и , вероятно, не встречался пока никому.
|
|
|
|
| Роберто Паласиос |
1.4.2011, 9:50
Сообщение
#15
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Репутация: 163 |
Цитата(slade @ 1.4.2011, 9:07) Судя по отсутствию более-менее реальных предположений- предмет чрезвычайно редок и , вероятно, не встречался пока никому. В этом нет ничего особо странного. Из земли достаточно много предметов, принадлежность которых трудно или же невозможно определить. Не только не встречался, но и толком понять для кого и куда - не получается пока. Сейчас в этой теме О.Леонов много работает. Может у него какие-нибудь мысли есть на этот счёт? |
|
|
|
| DOC |
2.4.2011, 7:54
Сообщение
#16
|
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 15 Регистрация: 25.2.2011 Пользователь №: 80 449 Репутация: 0 |
А приходилось кому-либо видеть "номерные" чешуйки с подбородочного ремня?
Сообщение отредактировал DOC - 2.4.2011, 7:55 |
|
|
|
| БВА |
5.4.2011, 22:12
Сообщение
#17
|
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 025 Регистрация: 21.12.2009 Пользователь №: 20 157 Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Измайловский полк Репутация: 24 |
Цитата(Роберто Паласиос @ 30.3.2011, 22:17) И не должно было быть. Тут о другом речь. Так о чем речь? Уж не томите... -------------------- "Воины, мужественно сражаясь, требовали грабежа города" (212 г. до Р.Х.)
|
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
 |
|||||
|
Текстовая версия |
|
Сейчас: 28.4.2024, 2:52
|
||