Память о походе Зубова 1796, Персидская картина 1800-х Опции

[Роберто Паласиос]

Подпись к акварели я привел официальную без исправления с естественной ошибкой первоисточника.

+100.
А, не стесняюсь спросить, если бы там было подписано, что это маршал Г.К. Жуков?

На самом деле не нужно в очередной раз врать. Изображение имеет подпись (в книге обрезаны и верхняя часть и сильно справа и чуть слева. Внизу оригинальный текст подписи тоже обрезан при вёрстке книги/альбома). Могу его привести:
"Вид представляющий постановление Хана и его присяги пред Алькораном в присутствии Главнокомандующего Российскими войсками Генерал-Аншефа и разных орденов Кавалера Графа Валериана Александровича Зубова, в лагере при новой Шемахии 1796 года."

И где тут "естественная ошибка первоисточника"? Кроме очередного ляпа О.Г. Леонова как-то больше ничего не найти.

Сообщение отредактировал Роберто Паласиос - 8.7.2013, 10:17

[Dragoman]

А английские шляпы, круглые, того периода еще нельзя квалифицировать как цилиндры? Фасон их был приблизительно такой, как на нижеприведенных иллюстрациях британских военнослужащих?

http://s1.ipicture.ru/uploads/20130708/4wHRa4H6.jpg

http://s1.ipicture.ru/uploads/20130708/rMvm7UiA.jpg

Кроме того, на вышеупомянутой акварели видно, хоть и нечетко, что на шляпах в свите графа Зубова отсутствуют звезды ордена Св. Георгия; надо полагать, что на их шляпах нечто иное, но что? Медные пластины в вензелем Екатерины II или просто шелковые ленты? И вообще, известны ли сохранившиеся образцы таких шляп в каких-нибудь музейных собраниях? Или о них известно икслючительно по воспоминаниям современников и дошедшим до нас иллюстрациям?

[Роберто Паласиос]

Кроме того, на вышеупомянутой акварели видно, хоть и нечетко, что на шляпах в свите графа Зубова отсутствуют звезды ордена Св. Георгия;

Вы внимательно читали подпись Олега (хоть и не правильную ) и его комментарии к изображению в альбоме РВК?
Там что написано? Что В.А. Зубов изображён в форме своего подшефного конно-гренадерского Военного Ордена полка. Потому на положенной "английской" шляпе и положенное изображение звезды ордена св. Георгия.
У других с какого панталыку эта звезда должна быть? Этот полк в этом походе не участвовал.

[Dragoman]

Вы внимательно читали подпись Олега (хоть и не правильную ) и его комментарии к изображению в альбоме РВК?
Там что написано? Что В.А. Зубов изображён в форме своего подшефного конно-гренадерского Военного Ордена полка. Потому на положенной "английской" шляпе и положенное изображение звезды ордена св. Георгия.
У других с какого панталыку эта звезда должна быть? Этот полк в этом походе не участвовал.

Это я понял, только вот у остальных тогда что же на тулье шляп крепилось? Пластины фигурные из меди в вензелем? Известно ли об этом что-то?

[Роберто Паласиос]

Это я понял, только вот у остальных тогда что же на тулье шляп крепилось? Пластины фигурные из меди в вензелем? Известно ли об этом что-то?

Вопрос к кому? Мне известно или Олегу?
Я могу предполагать. У Олега может какая новая информация появилась. Могло не даром пройти время со дня выхода того тома, и многие "беспечные парижане" вполне искренне могли обращаться к нему на предмет атрибуций музейных или частных вещей как к единственному специалисту по данной теме.

Сообщение отредактировал Роберто Паласиос - 8.7.2013, 22:09

[Dragoman]

Вопрос к кому? Мне известно или Олегу?
Я могу предполагать. У Олега может какая новая информация появилась. Могло не даром пройти время со дня выхода того тома, и многие "беспечные парижане" вполне искренне могли обращаться к нему на предмет атрибуций музейных или частных вещей как к единственному специалисту по данной теме.

Да ситуация примерно мне понятна. А вопрос в принципе ко всем, кто разбирается в теме, а, получается по сути, что к Вам, к Олегу Геннадьевичу и еще к нескольким активным участникам форума, в общем приходится констатировать, что в теме единицы... И все же, Роберто, если уж попробовать предположить на этот счет, то что бы Вы конкретно предположили? Моя версия может быть правдоподобной? А если нет, то какова Ваша?

Сообщение отредактировал Dragoman - 8.7.2013, 22:52

[Роберто Паласиос]

А если нет, то какова Ваша?

Такие же варианты, что и на касках конца правления Екатерины. А посмотреть можно на много-много рисунков по полякам, которых собирались так переодеть (есть у Висковатова), да так и не успели. К Костюшке "утекли".

Да ситуация примерно мне понятна. А вопрос в принципе ко всем, кто разбирается в теме, а, получается по сути, что к Вам, к Олегу Геннадьевичу и еще к нескольким активным участникам форума, в общем приходится констатировать, что в теме единицы...

К сожалению.
Тем более, что даже и Олег сейчас занимается совсем другим периодом. Может оно и к лучшему...

[Dragoman]

Такие же варианты, что и на касках конца правления Екатерины. А посмотреть можно на много-много рисунков по полякам, которых собирались так переодеть (есть у Висковатова), да так и не успели. К Костюшке "утекли".

Спасибо большое! Все нашел, в томе 6, рисунки на стр. 820-829. И текст подробный о шляпах на стр. 27. Там в частности указано. что для поляков была введена "шляпа, покроем против конно-артиллерийской 1794 года, круглая, лакированная, с белым полотняным бантом, пристегнутым к медной пуговице черным гарусным шнурком; с черным прямым султаном из мелких петушьих перьев; с узкою вокруг тульи медною бляхою и с двумя , внутри шляпы пришитыми лопастями..."

Не совсем понятно, что означает "лакированная"? Неужели вся шляпа целиком лакировалась? И у наших конно-артиллеристов тоже?

В пятом томе указано, что у конно-артиллеристов тоже имелись две лопасти из черного сукна. Надо полагать, что и в неуставных шляпах офицеры прочих русских полков по указанному образцу тоже могли заказывать себе шляпы с лопастями.... Не совсем понятно еще и то, почему они стали такими популярными у офицеров, не похоже на то, чтобы такая шляпа (цилиндр) существенно предохраняла бы голову ее владельца от рубящего удара саблей... Впрочем и каска потемкинская тоже условно голову защищала... Но она хотя бы ремнем подбородным фиксировалась, а шляпа должна была бы слетать с головы в ситуации рукопашного боя...

Сообщение отредактировал Dragoman - 9.7.2013, 14:13

[Роберто Паласиос]

Но она хотя бы ремнем подбородным фиксировалась, а шляпа должна была бы слетать с головы в ситуации рукопашного боя...

Такого?
https://www.youtube.com/watch?v=TXxR_CZMSoc