Версия для печати темы

Автор: Роберто Паласиос 15.8.2011, 18:56

Честно говоря не совсем понятно, как такие на мундире носить?
http://www.pugoviza.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1313134037/0#3

Автор: Игорь 15.8.2011, 19:00

у меня такие были на петровском кафтане - не особо много к весу самого кафтана они и добавляют
нормально

Автор: Роберто Паласиос 15.8.2011, 19:10

Видно по этому тебя в этом кафтане и не видно...

Автор: Игорь 15.8.2011, 19:13

а я более чем успешно продал весь комплект на Петра... бабки были срочно нужны...

Автор: Moln 15.8.2011, 20:02

исходя из находок пуговиц и описания подвигов можно заключить, что до нас 300 лет назад действительно обитали люди богатырского роста....
Загадка природы? Ну хоть отправте туда кого-нибуть машинкой времечка в командировку...

Автор: Игорь 15.8.2011, 20:12

ну да, в среднем 154-156 см...

Автор: Бобровский Д. 15.8.2011, 20:49

Кстати, не ее ли С.А.Летин однажды нарисовал?...

Автор: Роберто Паласиос 15.8.2011, 20:49

Судя по ростовкам на одежду солдат начала 18-го века - всё-таки по-выше.
170 см было скорее нормой.

Автор: Игорь 15.8.2011, 21:13

я больше верю данным РАН по захоронениям центральных городов - была в свое время статья о среднем росте солдат в России. на эпоху Петра - ук. мною рост, после Петра - 152 максимум - генофонд выбили в результате постоянных войн
в Европе, кстати, роста те же, даже чуть ниже. на эпоху Шекспира средний рост англичанина - 154-156 см
даже на начало 20 века средний рост призывника в России- 164 см, профессор Анучин кажется этим занимался (подсчетами и статистикой)

Автор: припой 15.8.2011, 21:55

Когда-то, где-то читал (не менее 20-25 лет назад) , что вскрывали захоронения Полтавской битвы - так средний рост солдат - 160 см.
Большой диаметр пуговиц и при Екатерине II был, только плоские, а на картинах видны и дутые.

Автор: wood 15.8.2011, 22:46

Кстати от нации , рост зависел... Северные народы , всегда больше по росту южных . В своё время спорили о росте шотландца (делали фигурку на 1815 год) , пришли к выводу , что он должен быть по росту , как наш гвардеец.

Автор: Alois 15.8.2011, 22:51

Смотрел на Виасате ередачу, в кот. исследовали кости средневековых захоронений. Так вот, средний рост представителей знати в Англии был на 10-15 см. больше, чем простолюдинов. Учёные объясняли это лучшим и разнообразным питанием

Автор: Роберто Паласиос 15.8.2011, 23:58

По поводу пуговиц на Екатерину - всё не так. Там есть влияние моды. И много ещё чего...


Есть описания солдат с приложением их реального роста для постройки обмундирования на три ростовки (большой, средней и малой руки). Тот факт, что не вол всех частях могли себе набрать подобных (обычно четверть большой, две четверти средней и одна малой "рук"), не влияет на пропорции установленные к размерам фарнитуры.

Автор: Игорь 16.8.2011, 0:00

про фурнитуру - да
тем более, что это уже как минимум третья пуговица такого размера и аналогичного дизайна

Автор: Роберто Паласиос 16.8.2011, 0:03

Если не третий десяток. Их уже много накопали. И оловянных и латунных.

Автор: Игорь 16.8.2011, 0:07

ну, фотки видел трех, остальное только со слов
рисунок на оловянных и латунных идентичный

Автор: rogala 18.8.2011, 11:05

а Петровская ли пуговка?
может на Елизавету?
это так для разнообразия сюжета.

Автор: Роберто Паласиос 18.8.2011, 11:43

Вряд ли. Во-первых находят их непосредственно на местах боёв ВСВ, во-вторых уже с 1720-го года комиссариат заказывал в войска пуговицы "дутые".
А непосредственно эта оловянная пуговица "ложится" в описание в книге "Русская полевая армия" Нарвского пехотного полка (стр.226): "1800 тёмно-зелёных кафтанов из английского сукна с красными обшлагами и оловянными пуговицами "под гербом".

Автор: Роберто Паласиос 18.8.2011, 11:48

А это откуда? Может быть конечно и петровской с 1720-х гг. Но и "дутые" пуговицы тогда были больше, чем при Елизавете. А эта нормальная такая кафтанная по размеру.


Нет. Эту только что нашли.


Это уж точно.

Автор: rogala 18.8.2011, 11:54

соглашусь
а она тАМ? найдена?

Автор: Kirill 18.8.2011, 11:56

Кстати, будучи в Нарве, видел в продаже оловянную пуговицу "грибком" с наложенным на нее орлом!

Автор: Роберто Паласиос 18.8.2011, 12:52

Нарвский полк в Нарве не квартировал. Это тебе не шведская индельта.
Найдена под Питером.


Это как?
А чего не купил?


От 1720-го до 1763 гг.
Но если офицерская (хотя и не золочёная), то и до 1770-х гг.

Автор: Kirill 18.8.2011, 13:00

Забыл. Но попытаюсь исправиться в ближайшее время.

Автор: rogala 18.8.2011, 15:29

дык и подразделения Нарвского гарнизонного(шведского) тоже все не сидели в Нарве , а ТОЖЕ были частями гарнизонов более мелких крепостей.

Автор: Роберто Паласиос 18.8.2011, 15:32

А русский Нарвский - это не гарнизонный даже, а полевой. Просто название такое.

Автор: Роберто Паласиос 18.8.2011, 16:14

Тут далеко не все. И без этой в том числе.
http://www.pugoviza.ru/files/class_butt_cat.shtml?d=1&n=egl_w&fn=egl_w

Автор: Роберто Паласиос 18.8.2011, 18:36

Ещё.
http://www.pugoviza.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1275328468/0#0

Автор: припой 18.8.2011, 18:56

Помимо орленой пуговицы, аналогичной в статье Летина по униформе на Петра, интересна уплощенная с тремя гербами на крыльях и Георгием Победоносцем, изображенном в православной традии. Эта, скорее всего на Елизавету - Екатерину II.

Автор: Роберто Паласиос 18.8.2011, 19:03

Если почитаете какую-нибудь литературу по русскому военному костюму, то узнаете, что при Елизавете и Екатерине пуговицы были ГЛАДКИЕ. Встречались ведомственные и губернские со своими гербами с конца 18-го века. А военные перестали быть гладкими только с 1829 года. Не раньше. Ещё были с мальтийским крестом при Павле.

Автор: припой 18.8.2011, 20:19

Да читайте сами "какую-нибудь литературу", коллега. И не учите чистить зубы перед сном. К тому же, я еще и не утверждал, что конкретно военная (это манера такая чего-то приписать и начать это обличать ?).
Стиль изображения орла похож на это время, надо посмотреть про гербы на крыльях.
Похожая пуговица была еще на Александра I в каком-то гражданском ведомстве (около 1810 года).

Автор: Роберто Паласиос 18.8.2011, 21:06

Вы меня типа послали что-ли?
Забавно. Вам ещё раз написать, что пуговицы при Елизавете и екатерине были гладкими. Или будете продолжать анализировать гербы на крыльях?

P.S. А что Вы имели в виду - действительно мало-понятно.

Автор: припой 18.8.2011, 22:34

Так, кто хочет быть посланным, тот им и будет. Я же не могу запретить кому-либо так считать...)))

А теперь по существу:
- изображение такого орла характерно периоду, про который я сказал
- к концу 18в. (при Павле окончательно) орла начинают рисовать на прусский манер
- гербы на крыльях могут рассказать о времени изображения (т.ч. можно и поанализировать, ничего зазорного) - думаю, не поняли, что это реальный способ хоть еще какой-то идентификации.

P.S. А если Вы так уверены в 18в. и в себе, так что тогда здесь делаете ?

Автор: Лейб-гусар 18.8.2011, 22:46

Меня поразило, когда вычитал, что минимальный рост для прусских гусар в начале 19 века был установлен в 146-147 см! Неандертальцы были выше!

Автор: Alois 18.8.2011, 22:56

средний рост европейца с Возрождения и до 19 века - ок. 155 см.

Автор: Роберто Паласиос 18.8.2011, 23:30

P.P.S. Здесь я делаю, что мне угодно. (Не выходя за правила форума.)

Вы большой спец по изображениям и стилистике российского герба? То есть что-то понимаете в геральдике и знакомы с большинством изображений гос. символики в 18-м веке?
Какой "прусский манер"? Какие анализы гербов на крыльях? Вы полагаете, что Вас не поняли? Отнюдь. Вы абсолютно лишены загадочности. Вы просто мало знаете. Это основная разница.
И что собрались анализировать? Александровский гос. герб с пуговицы, дабы притянуть эту пуговицу "за уши" к правлению аж Елизаветы Петровны? Ну так флаг Вам в руки (и не только...). Идентифицировать эту пуговицу особо не нужно, на том же сайте есть и определитель. Просто Вы смотрите в разделе аукционов. А они там специально (это оговаривалось) не ставят атрибуцию по времени и принадлежности.
Кстати, это и было по существу.


Будьте добры сюда то изображение, про которое спич затеяли. Просто даже интересно про Егориев "в православной традиции" поболтать.

Автор: Игорь 18.8.2011, 23:34

2 Роберто - то что есть у меня в компе

Автор: Роберто Паласиос 19.8.2011, 0:12

Кажись именно эта у них на сайте первой в определителе стоит.
http://www.radikal.ru

Автор: припой 19.8.2011, 0:39

Такую пуговицу (как у коллеги Игоря в компе) откопали в ходе арх.раскопок (повидимому, на территории кронверка в остатках землянки, принадлежащей офицеру, времен постройки Петропавловской крепости), поэтому Летин и указал её в своей статье по мундиру того времени. С тех пор такие идентифицируют, как на Петра I.

to Р.Паласиос: а нельзя ли для "поболтать" найти кого-нибудь другого (?), в Казарме, например. Как то мне все эти понтовые тёрки без интереса.

можете не запоминать и не комментировать, просто к сведению:
- "прусский стиль" изображения орла - крылья опущены или разнонаправлены, головы орлов - в разных уровнях;
- Георгий в православной традиции - едет слева направо; в западноевропейской - справа-налево, чтобы было видно изображение геральдического щитка на левой руке.

повторять ссылку на "ту" пуговицу не буду она есть в начале темы, да я их, в основном, вживую вижу

Автор: Игорь 19.8.2011, 0:53

несколько лет назад от кого-то из копателей слышал, что мол нашли аналогичную пуговицу под Лесной, но не желтого металла, а оловянную
фото есно нет

Автор: Роберто Паласиос 19.8.2011, 8:23

Ну копатели те ещё любители "навести тень на плетень".
Но вроде эта оловянная всё равно не первая.


Скорее всего.
Другую (опять же со слов копателей) нашли на месте боя отряда Апраксина на Сойкинском перешейке.

Автор: Роберто Паласиос 19.8.2011, 8:39

Можно и в казарме. Только нужно ли?
Не совсем прилично писать кому-то "к сведению", но при этом желать, чтобы "не запоминали и не комментировали".
- если начинаете про стили - иллюстрируйте. Особенно если большинство изображений времён Павла мало отличны (если вообще) от маминых. Это те, что без мальтийских гербов естественно.
- официально изменение порложения Георгия произошло лишь в середине 19-го века. Но есть ряд сохранившихся предметов амуниции на Елизавету на который положение "ездеца" такое же. И что тут можно доказывать? Кстати, Вы когда пишете "слева направо", то имеете в виду формулировку геральдическую? Тогда наоборот.

На самом деле я так и не понял, про какую пуговицу Вы тут пишите "к сведению". Но это для данной темы в общем и не интересно...

P.S. Ничего толкового из вашего профайла мне не удалось узнать. Так что факт видения вами "вживую" копаных артефактов конечно приму к сведению. Может пригодится когда?

Автор: швед 19.8.2011, 9:27

Логично… Но так ли жестко?.. Даже и при повороте Георгия, как на нынешнем нашем гербе (дабы не путаться в геральдическом право-лево) возможность показать геральдический щиток есть (от изображения его в левой руке – «вывернутым» к зрителю, до «привешивания» на лошадь)…

Автор: Роберто Паласиос 19.8.2011, 16:11

Дело в том, что собственно "русский" Георгий легко вообще без щита обходился. (он вообще до Петра "Образ Государя на коне", а не святой.)
Формально (и фактически) после герботворческой деятельности бывшего кенигсбергского еврея-аптекаря (аптека почему-то разорилась ) и покупного русского барона Кёне, Св. Георгий действительно "поскакал" на груди орла в другую сторону. Вроде как "по-европейски". Но по какой-то причине известны изображения с подобным "европейским" направлением и во времена Елизаветы. Можно часть из них найти в первом томе Леоновского "Русского военного костюма".


Не поясните, как может быть подражанием прусской практике "головы орлов - в разных уровнях" на русском гербовом ДВУГЛАВОМ орле, если прусский - ОДНОГЛАВЫЙ???

Автор: швед 19.8.2011, 16:24

Конечно, я только о Европе (собственно, и там обходился)…
Да, скажем, на ташке на стр. 261…

Автор: Роберто Паласиос 19.8.2011, 16:59

И анненское знамя на стр. 184.
И Грузинского гусарского полка со стр. 195, но уже Втрого тома. Просто О.Леонов засунул елизаветинскую ташку в том по Екатерине.

Автор: швед 19.8.2011, 17:16

Там, похоже, инвертирован орел – держава/скипетр… Да и копье - в левой руке...

Автор: Роберто Паласиос 19.8.2011, 17:22

Оп! А я и не обратил внимание. Флипанули при вёрстке.

Автор: припой 19.8.2011, 17:32

А видели ли головы орла в разных уровнях при только поднятых крыльях ? Разноуровневое изображение голов - следствие прусской манеры изображения орла.
И вообще, не я это придумал...)))
Тут вспомнил, а потом нашел у себя подозрительную плоскую, цельнолитую с ушком орленую пуговицу, плохой рельеф (надо будет прорисовывать), но точно не на Николая I.

Автор: Роберто Паласиос 19.8.2011, 17:42

Мало что до нас напридумывали.
А давайте её посмотрим. Но пуговицы с орлами уже с позднего Александра.

Автор: припой 19.8.2011, 17:50

Надо будет её подготовить.
Армейских плоских на позднего Александра, вроде-как, и не было, тем более орленых. Позже, помоему, такие у нестроевых гвардии, но орел странный.

Автор: Роберто Паласиос 19.8.2011, 17:59

Да, я попутал. Именно с Николая с 1829 года.

Автор: швед 19.8.2011, 18:52

Я, видимо, плохо сформулировал. Я говорил не о перевернутости изображения - файла... Только заметил, что у орла держава и скипетр расположены – с моей точки зрения – необычно… Почему так?.. Не знаю…
Так или иначе, приму Ваши слова во внимание.

Автор: припой 27.8.2011, 14:44

Сегодня подержал в руках большую пуговицу (аналогичную или ту же) d=55 мм (примерно). Цельнолитая с ухом, материал - преобладание цинка (типа шпиатра), довольно легкая для такого объема. С цинком лучше сохраняются, чуме их труднее есть.

Вообще чисто оловянные долго не живут. Встречал только одну с надпиью "чистаго олова", производство Сергеевъ, но не проверял, доверился надписи.

Автор: Роберто Паласиос 27.8.2011, 15:12

Что, диаметр аж 55 мм!!!
Можно посмотреть со всех сторон?

Автор: припой 27.8.2011, 15:24

Помоему, это был хозяин "Пуговицы.ру", захотел узнать мое мнение насчет материала. Так что фото у меня нет.
Наверное, должно быть у него на сайте (я даже спросил - эта ли была на сайте, ответ был какой-то неопределенный).
Я сейчас думаю, что это могло быть и украшение перехлеста подперсий и ложного мартингала, хотя ухо - пуговичное.

Автор: Роберто Паласиос 27.8.2011, 15:31

Нет. У него ВСЕ 41 мм. Только последняя больше (вероятно именно та, о которой Вас и спрашивали) - 45 мм.
Версии о "конине" пока не внятные. Куда такую пуговицу крепить????

Автор: Слепой 27.8.2011, 15:36

А что такое ложный мартингал? Что-то не понимаю.... И вообще применения мартингалов в армии не припомню.

Автор: Роберто Паласиос 27.8.2011, 15:39

Я тоже не понял.

Автор: припой 27.8.2011, 15:44

Ложный мартингал - это ремень от подперсий (по центру груди лошади ) до подпруги (крепление на животе лошади).

Автор: Слепой 27.8.2011, 15:50

Понятно. Это просто подперсье.

Автор: Роберто Паласиос 27.8.2011, 17:36

Так Вы эту и смотрели, получается.
http://www.pugoviza.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB....=1313134037/0#3

Автор: припой 27.8.2011, 17:39

Что-то не открывается. Пойду на сайт поищу.

Автор: Роберто Паласиос 27.8.2011, 18:26

У меня тоже. А Вы попробуйте открыть с корневого поста этой темы.

Автор: припой 27.8.2011, 19:11

Нет, абсолютно другая.
Такого типа (только плоские, порядка 16-18 мм, в основном с обломанными ушками) мне попадались неск.раз. И желтого металла и оловянные (условно) - последний раз недели три назад с утратами из-за чумы.
Сегодняшняя достаточно выпуклая (из-за большого диаметра не могу определить точно радиус кривизны (глубина около 1/6 от диаметра)) с выпуклым орлом хорошей проработки. И диаметр порядка 50-55 мм.

Автор: Роберто Паласиос 27.8.2011, 19:40

А плоские 16-18 мм. Что тоже с орлами? (Не видел таких ни одной)
Если 50-55 мм., то для кафтана это вообще ни в какие ворота.

P.S. Похоже у вас в Питере этих пуговиц с орлами уже очень много нашли.

Автор: припой 27.8.2011, 20:46

Да, с орлами такого типа. Как в статье С.Летина в Империи истории №3 (только я видел диаметром поменьше, не 40 мм, а 16-18 мм (они несколько меньше, чем в 19в.). Сейчас померял свои экземпляры на 18в. - больше 32 мм нет.
Просто их теперь стали аттрибутировать по виду орла, как на Петра I. Раньше их можно было и в мусоре найти.
А сейчас тривиальные - задорого, более-менее нечастые или в нулевом сохране - за очень дорого, а редкостные - запредельные цены.

Автор: Роберто Паласиос 27.8.2011, 21:18

И всё-таки, можно как-нибудь хоть увидеть с подобными орлами пуговицы 16-18 мм в диаметре. Это конечно же камзольные. Кстати, камзольные тогда поставлялись в армию и "с коронами".

Автор: припой 27.8.2011, 21:29

Всплывет, возьмем

Автор: Роберто Паласиос 28.8.2011, 12:24

После того, как Вы приняли слова О.Леонова "во внимание" Вам с этой ситуацией стало хоть что-то понятней? Так как мне с его слов ничего - может Вы проясните. Ситуация с гос. орлом на знамени вроде очевидна - перевернули изображение при вёрстке (по какой причине - отдельный вопрос), но внятного ответа от автора книги здесь не прозвучало. потому вопрос пока открыт.

P.S. Убедительная просьба к модераторам. Я конечно понимаю, что читать мою ругань с Олегом надоело. Но это не причина тереть все подряд посты по теме, в которых вопросы задаются именно ему. Причём в подчёркнуто корректной форме.

Автор: Роберто Паласиос 29.8.2011, 18:05

Наконец нашёл изображение такой с орлом, но 18 мм в диаметре.
http://www.radikal.ru
Так там ещё и производитель на обратке...

Автор: припой 29.8.2011, 18:40

Да, такого типа, только, помоему буртик по краю не дробленый, а цельный.
А что можно сказать по такому ушку ?

Автор: Борис 29.8.2011, 19:37

Начертание букв с оборотной стороны, имхо, немного не п.п. XVIII в.

Автор: Роберто Паласиос 29.8.2011, 19:38

Я нне спец по пуговицам. Для этого есть специалисты с сайта на который я и ссылался в корневом посте.
По мне - так больше на конец 18-го века похоже. По типу губернских.
Но тут очень важен текст на обороте. В принципе многие из подрядчиков/купцов/фабрикантов из документов известны.

Автор: Борис 29.8.2011, 19:42

Собственно вот: http://www.pugoviza.ru/files/plant_butt_cat.shtml?d=1&n=%C0%CB%C5%CA%D1&fn=alex

Автор: Роберто Паласиос 1.9.2011, 14:56

То есть пуговица после 1796 года.
А изображение-то точь-в-точь как на большой "Петровской".

Автор: припой 1.9.2011, 15:33

Вот-вот, можно даже предположить, что использовались одни и те же формы (штампы и пр.)

Автор: Роберто Паласиос 1.9.2011, 15:49

Скорее эти штампы к эпохе Петра вообще не имеют отношения.

Автор: Роберто Паласиос 1.9.2011, 18:49

Выставленная мной (из нэта) маленькая пуговица хоть и похожа на большую Петровскую, но имеет ряд существенных отличий. Во первых она плоская, как и положено быть пуговицам второй половины 1790-х гг. Но самое главное - на больших петровских корона не императорская. А как раз царская (королевская) как и положено до 1720-х гг.

Автор: припой 1.9.2011, 20:58

Ну вообще-то, строго говоря, такая корона стилизована под Большую императорскую, которую ввела Екатерина II, но должна, по-видимому её изображать. И орел под тремя коронами.
Та, что в статье С.Летина, похоже, тоже слегка выпуклая и орел под тремя кронами. На большой, показаной на пуговичном сайте, плохо видно, но, вполне возможно, что и там орел под тремя коронами.
Три короны характерны для полного изображения гос.герба. На военных пуговицах, особенно при Ник.I, орлов под тремя коронами чего-то не вспоминается.

Автор: Роберто Паласиос 1.9.2011, 21:21

Я не об этом... Важно не число корон, а их геральдическая форма.

Автор: припой 1.9.2011, 22:26

Согласен.
Форма Большой императорской - начиная с Екатерины II
При Петре I короны начали стилизовать под европейскую геральдическую систему, но вполне могло быть, что корону изображали (особенно на мелких изображениях) так, чтобы было только понятно, что это корона.

Автор: sergey 2.9.2011, 8:13

да, только у тебя, если не изменяет мне память, по борту было всего СЕМЬ пуговиц, а полагалось минимум 10. Да и на карманах стояли меньшего размера, а надо везде на кафтане одинаковые.

Автор: Роберто Паласиос 2.9.2011, 8:25

Именно так. А если учесть, что и диаметром 54 мм находят.
А количество пуговиц на кафтане - это вообще отдельный вопрос. Я почти уверен, что до 1710-го года в армии вообще были двубортные кафтаны с лацканными отворотами. А там пуговиц....

Автор: sergey 2.9.2011, 8:27

Кстати, почему все решили, что такие большие пуговицы были на одежде. А может на них что-то другое застегивали?

Автор: припой 2.9.2011, 14:32

епанчу, например

Автор: rogala 2.9.2011, 15:08

и есть примеры?

Автор: припой 2.9.2011, 15:39

У меня есть фрагмент застежки на военно-морской плащ первой пол.19в., также вполне вшушительный (на обыкновенную пуговицу никак не тянет), больше на гарнитуру от поясного ремня.

Автор: rogala 2.9.2011, 15:56

Пряжки-застежки на епанчи-все же несколько иное дело чем пуговицы. на конец 18 века пуговицы были, но обтянутые сукном, а так чтоб с гербами- .......

Автор: припой 2.9.2011, 17:07

Наверное, так оно и есть.

Автор: Роберто Паласиос 2.9.2011, 17:50

ЧТО!!!???? Я уже мозги поломал, куда такую огромную.


Епанчи до Елизаветы застёгивали на пару крючков. Их форма известна. Находят часто. У меня есть фото тапких с раскопов на Анну. Были ещё такие же, как и при Петре. По всем документам также - на епанчи крючки, а не пуговицы.

Автор: Слепой 2.9.2011, 17:52

Если не одежда, то остаётся только обувь

Автор: Роберто Паласиос 2.9.2011, 17:59

Шутишь ?

Автор: Слепой 2.9.2011, 19:35

Да

Автор: припой 2.9.2011, 21:05

Вещь штучная, поэтому и редкая.
Могла быть и гарнитурой к шпаге.

Автор: Роберто Паласиос 2.9.2011, 21:59

Вы сейчас о чём?

Автор: припой 2.9.2011, 22:28

То, что пуговицей зовём

Автор: ВИК 16.1.2012, 17:35

http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru
Вот ещё мелькнула у копателей за 50 $. Диаметр указали 33 мм

Автор: Роберто Паласиос 16.1.2012, 17:56

Гложуть меня смутные сомнения... по поводу этой пуги. А тельце орлиное как сердце. Сюжет вполне западно-европейский.

Автор: ВИК 16.1.2012, 18:28

Ушко характерное больно, а херр Питер к Зап. Европе вроде дышал неровно.

Автор: припой 18.1.2012, 23:36

Ушко на столбике когда начало появляться.

Автор: Роберто Паласиос 18.1.2012, 23:47

Да вроде почти сразу.

Автор: ВИК 5.4.2013, 15:59

3-я часть Марлезонского балета
http://radikal.ua/ http://radikale.ru/ http://radikal.ua/ http://radikale.ru/
На линейке видно: 33 мм по центру

Автор: Роберто Паласиос 5.4.2013, 16:28

А вот тут глвное РАЗМЕР!
Какой размер-то?

Автор: Игорь 5.4.2013, 20:12

пуговица на линейке лежит...

Автор: Роберто Паласиос 5.4.2013, 21:41

Ну это понятно. А по фото вроде 31 мм?

Автор: ВИК 5.4.2013, 22:08

На фото линейка ниже центральной оси 32 мм вроде показывает.
Вот ещё такая же
http://www.pugoviza.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1343807082

Автор: Роберто Паласиос 5.4.2013, 22:17

Я помню то обсуждение (даже участвовал ).

Автор: ВИК 5.4.2013, 22:30

Я видел . В старом анекдоте есть мысль:
Один раз - случайность(?) 2 - совпадение(?) 3- закономерность (?) Уже 3.
Итак, есть 2 вида оловянных пуговиц с разными орлами. Не гвардейских ли полков часом?

Автор: Kirill 5.4.2013, 22:34

А что, есть сведения о даче в гвардию оловянных пуговиц?

Автор: ВИК 5.4.2013, 22:41

Мне по этому вопросу известно только это:

и это:http://radikal.ua/ http://radikale.ru/

Два типа орлов-то...

Автор: Kirill 5.4.2014, 18:54

Обновим тему. Жаль, украинский радикал глючит.

http://reenactor.ru/gallery/displayimage.php?pid=9006

Олово. Диаметр 31 мм. Найдено на Украине.

Автор: rogala 5.4.2014, 20:44

и еще одна...
http://s1.ipicture.ru/

Автор: Kirill 5.4.2014, 21:27

Однако, тенденция!

Автор: rogala 5.4.2014, 21:30

Ну еще добавлю что обе приблизительно из одного местности.....

Автор: sergey 5.4.2014, 22:07

и какого местности?

Автор: Kirill 5.4.2014, 22:16

Граница Ровенской и Хмельницкой областей.

Автор: ВИК 20.4.2020, 13:00

Ещё одна из под Ровно.

http://i.piccy.info/i9/b4d8e20bb4f6cda596e9e5dad0964c05/1587376401/48652/1373897/98328762.jpg

http://i.piccy.info/i9/9ce8a3865467df68664157e6385b0f17/1587376463/37196/1373897/98328764.jpg




Прикрепленные изображения

Автор: Kirill 20.4.2020, 14:21

Давно как-то бился и, спасибо Сергею Шаменкову, смог добыть. Теперь, http://kordegardia.ru/products-page/%d0%be%d0%bb%d0%be%d0%b2%d1%8f%d0%bd%d0%bd%d1%8b%d0%b5/%d0%bf%d1%83%d0%b3%d0%be%d0%b2%d0%b8%d1%86%d0%b0-%d1%80%d1%83%d1%81%d1%81%d0%ba%d0%b0%d1%8f-%d1%81-%d0%be%d1%80%d0%bb%d0%be%d0%bc-31-%d0%bc%d0%bc/.