Французская линейная пехота 1812 год, Разработка набора 1/72 для "Звезды" Опции

[Игорь]

назвать - да
но подход был разный: Аркадий лепил скелетов, дракона и троля; Нефедов Женька - "средневековцев" - это те модели что я видел. а! еще кто-то лепил орков - на клуб на Авиамоторную мастер-модели приносил. там в это время уже страйкболисты собирались, а из них много кто Вархаммер собирает. народ увидел "мастерухи" орков и давай веселиться. лепщик ушел весьма расстроеный - качество мастермоделей было просто хуже некуда. потом вроде переделывали, но получилось все равно как-то убого
а вот на космической теме решили сэкономить - 3Д моделирование

[Роберто Паласиос]

назвать - да
но подход был разный: Аркадий лепил скелетов, дракона и троля; Нефедов Женька - "средневековцев" - это те модели что я видел. а! еще кто-то лепил орков - на клуб на Авиамоторную мастер-модели приносил. там в это время уже страйкболисты собирались, а из них много кто Вархаммер собирает. народ увидел "мастерухи" орков и давай веселиться. лепщик ушел весьма расстроеный - качество мастермоделей было просто хуже некуда. потом вроде переделывали, но получилось все равно как-то убого
а вот на космической теме решили сэкономить - 3Д моделирование

Что то от темы далеко ушли.
Тем более, что я на "Звезде" изначально дистанцировался от их попыток запустить по мне изначально ущербный проект "Фэнтези".

А я бы лучше с тобой обсудил возможность 2-му и 3-му орлоносцам быть в 1812 году в касках с пистолетами и с образцовыми алебардами с фаньонами. Так как ты лишь отсылал меня к поиску информации, а не формулировал чётко свою точку зрения, то я "вернулся" с сильным ощущением, что ничего конкретного исследователи по этой теме сказать не могут. Версии у всех уважаемых мэтров взаимоисключающие.

[Сергей (МДП)]

а вот на космической теме решили сэкономить - 3Д моделирование

Так то когда было... Сейчас и технологии другие и хороших моделлеров на порядок больше.

[Игорь]

Так то когда было... Сейчас и технологии другие и хороших моделлеров на порядок больше.

позволь не поверить - пока ни одной фигурки сделанной качественно в 3Д пока никто в мире не видел. все делают 3ап модели и потом копируют/уменьшают - ни Драгон, ни ГВ ни кто ни было из ведущих фирм в пластике до 3Д не дошел - только техника и т.п. вещи

[Игорь]

А я бы лучше с тобой обсудил возможность 2-му и 3-му орлоносцам быть в 1812 году в касках с пистолетами и с образцовыми алебардами с фаньонами.

сразу под рукой есть инфа на 1812+
Традисьона с фаньонами 46-го под рукой нет

[Роберто Паласиос]

позволь не поверить - пока ни одной фигурки сделанной качественно в 3Д пока никто в мире не видел. все делают 3ап модели и потом копируют/уменьшают - ни Драгон, ни ГВ ни кто ни было из ведущих фирм в пластике до 3Д не дошел - только техника и т.п. вещи

Не правда Ваша. Человечики в 1/35 "Драгона" уже давно 3Д, а у "Звезды" уже года полтора. (Качественность не обсуждается) Почти все.

сразу под рукой есть инфа на 1812+
Традисьона с фаньонами 46-го под рукой нет

У меня уже почти всё есть. Спасибо. Меня по большому счёту не сбор материала интересует (тем более, что он уже собран), а твоё собственное мнение в спорном моменте с внешним видом 2-го и 3-го в Русском походе.

Сообщение отредактировал Роберто Паласиос - 26.12.2009, 13:57

[Игорь]

Не правда Ваша. Человечики в 1/35 "Драгона" уже давно 3Д,

не правда ваша - только оружие и снаряга. фигуры как лепились, так и лепятся китайскими умельцами

У меня уже почти всё есть. Спасибо. Меня по большому счёту не сбор материала интересует (тем более, что он уже собран), а твоё собственное мнение в спорном моменте с внешним видом 2-го и 3-го в Русском походе.

а оно спорное? кто спорит-то и где?
да и о чем спор, если есть изображения этих орлоносцев у того же Бикуа 63 полк аж на 1808 год, 9 линейный на 1809 год (как раз с кобурой) - это то что сразу вспоминается

[Роберто Паласиос]

не правда ваша - только оружие и снаряга. фигуры как лепились, так и лепятся китайскими умельцами
а оно спорное? кто спорит-то и где?
да и о чем спор, если есть изображения этих орлоносцев у того же Бикуа 63 полк аж на 1808 год, 9 линейный на 1809 год (как раз с кобурой) - это то что сразу вспоминается

Про "Драгон" ты видимо плохо знаешь. Но обсуждать это здесь бессмысленно.
Давай без лишних эмоций. А лучше с изображениями.
И ещё; Игорь, Фабер дю Фор для тебя не источник (причины есть), а Бикуа - источник?

[Илья]

Фабер дю Фор для тебя не источник (причины есть), а Бикуа - источник?

Бюкуа вообще-то тоже не источник
но в тексте, которым он сопровождает рисунки, есть порой отсылки к источнику иконографическому или письменному - могу судить по его разделу 8-го линейного

[Сергей (МДП)]

позволь не поверить - пока ни одной фигурки сделанной качественно в 3Д пока никто в мире не видел. все делают 3ап модели и потом копируют/уменьшают - ни Драгон, ни ГВ ни кто ни было из ведущих фирм в пластике до 3Д не дошел - только техника и т.п. вещи

Думаю, просто не отдают себе отчет в скорости создания разнличных поз с одной модели.
Ну и просто скульпторы бизнес держат

[Игорь]

И ещё; Игорь, Фабер дю Фор для тебя не источник (причины есть), а Бикуа - источник?

Фабер - в том виде который известен большинству - картинки и более поздние. об этом писалось 10000000000000000000000000000000000000000 раз
Бикуа - исследователь, в иллюстрациях, которые для него рисовали (и в тексте), стоят ссылки на источники

Про "Драгон" ты видимо плохо знаешь. Но обсуждать это здесь бессмысленно.

зато это хорошо знают китайцы, работающие там. но обсуждать это действительно бессмысленно

Думаю, просто не отдают себе отчет в скорости создания разнличных поз с одной модели.
Ну и просто скульпторы бизнес держат

в мире несуществует НИ ОДНОГО 3Д моделлера, способного сравниться по качеству с нормальными скульпторами.
обсуждать это также бессмысленно - достаточно посмотреть как работают такие киношники как Спилберг, Лукас и Кемерон: рисуются эскизы, лепятся СКУЛЬПТУРЫ, они оцифровывается сканером и уже на основе этой модели создается модель в компьютере. они наверное идиоты - наняли бы 3Д моделлеров, они бы накалякали бы чего в компах. вот ведь режиссеры мучаются, не знают ничего...

[Роберто Паласиос]

Фабер - в том виде который известен большинству - картинки и более поздние. об этом писалось 10000000000000000000000000000000000000000 раз
Бикуа - исследователь, в иллюстрациях, которые для него рисовали (и в тексте), стоят ссылки на источники
зато это хорошо знают китайцы, работающие там. но обсуждать это действительно бессмысленно
в мире несуществует НИ ОДНОГО 3Д моделлера, способного сравниться по качеству с нормальными скульпторами.
обсуждать это также бессмысленно - достаточно посмотреть как работают такие киношники как Спилберг, Лукас и Кемерон: рисуются эскизы, лепятся СКУЛЬПТУРЫ, они оцифровывается сканером и уже на основе этой модели создается модель в компьютере. они наверное идиоты - наняли бы 3Д моделлеров, они бы накалякали бы чего в компах. вот ведь режиссеры мучаются, не знают ничего...

Не надо мне про Фабера в цатый раз. Я в курсе. Бикуа надо верифицировать в каждом отдельном случае.
Про китайцев не знаю откуда инфа. У меня другая. (А я вроде в том бизнесе).
Про 3д моделирование - подписываюсь под всеми твоими словами. Но тут проблем две. Первая - боссы производителей разницы между качественной 3д моделью и просто 3д моделью - не понимают. В силу объективных и субъективных причин. И вторая - бюджет. Всё что ты описал, стоит именно столько сколько в состоянии заплатить Спилберг. Но качество ТОЛЬКО там.

[Сергей (МДП)]

в мире несуществует НИ ОДНОГО 3Д моделлера, способного сравниться по качеству с нормальными скульпторами.
обсуждать это также бессмысленно - достаточно посмотреть как работают такие киношники как Спилберг, Лукас и Кемерон: рисуются эскизы, лепятся СКУЛЬПТУРЫ, они оцифровывается сканером и уже на основе этой модели создается модель в компьютере. они наверное идиоты - наняли бы 3Д моделлеров, они бы накалякали бы чего в компах. вот ведь режиссеры мучаются, не знают ничего...

Игорь, ты меня смущаешь... А есть фотографии скульптур из Аватара, 2012, Район №9 и т.д.? реально интересно взглянуть, а то походу целый пласт жизни мимо проходит...
PS из 9, Черной молнии и подобного рашнголливуда - не надо.

[Игорь]

Игорь, ты меня смущаешь... А есть фотографии скульптур из Аватара, 2012, Район №9 и т.д.? реально интересно взглянуть, а то походу целый пласт жизни мимо проходит...

2012 и Район сразу не найду, а Аватара полно:

Сайт

ой, уж не Кемерон ли собственной персоной модель держит?

там целая галлерея
Сайт


и вот персонажи для "ВК" от студии Вета Воркшоп у меня есть на ДВД (режиссерская версия - документальные аддоны) - там прям показывается как это все лепят в 1:1

[Роберто Паласиос]

- там прям показывается как это все лепят в 1:1

Насколько помнится, эта наиправильнейшая система подхода к созданию 3-х мерной анимации возникла весьма курьёзно. На первом же крупном проекте "Парк юрского периода". Тогда изначально планировалось задействовать не 3-х мерные компьютерные, а качественную но традиционную по-кадровую анимацию. Компания за это взявшаяся сделала всё очень хорошо, но слишком традиционно. Были выполнены крупные макеты динозавров. Очень хорошие. Но когда режиссёра увлекла идея компьютерного моделирования (в тот момент не бесспорная), с компанией анимационных кукол решили контракт не разрывать, но и перейти к другому производителю, теперь уже компьютерной анимации. Все наработки по моделям зверушек использовали для создания компьютерных моделей. Сначала просто отсканировав 3Д сканером. А затем на их основе создали ту 3-х мерку от которой у всего мира тогда дух захватывало. С тех пор про предварительную ручную лепку объектов в качественных 3Д проектах не забывают. Никогда.

[Сергей (МДП)]

2012 и Район сразу не найду, а Аватара полно:

Сайт

ой, уж не Кемерон ли собственной персоной модель держит?
и вот персонажи для "ВК" от студии Вета Воркшоп у меня есть на ДВД (режиссерская версия - документальные аддоны) - там прям показывается как это все лепят в 1:1

Спасибо!
Правда там прям красной нитью, что они вот так делают, а многие другие в софте.
Но все равно прикольно

[Pipeman]

вы путаете: фигуры в 1:72 и 28 мм предполагалось лепить в 3ап (так и делается 1:72), а "вархаммер для бедных" делали на компах - 3Д моделирование. причем делали видимо за 3 копейки, ибо качество фигур как бы помягче выразится... короче - "Технолог" и тот лучше делает моделирование. да и художники видимо не напрягались с дизайном фигур и техники

Таничев лепил для серии фентези, а я про "космические" дела wink.gif там 3Д

А я полагал, что всё это одно и то же. Тем более, что "Вархаммером" назвать можно обе темы.

Вот я, честно говоря, тоже название "вархаммер для бедных" воспринял для всех 28мм проектов Звезды - и фэнтэзийный и фантастический. Проблемы с тем, что выпускалось в фэнтэзийном проекте были с самого начала - тут собственно 3Д-моделирование было не столь существенным. Самым существенным был неудачный материал - очень много было негативных отзывов на хрупкость мелких деталей.

Плюс, стыкуемость деталей и там была не слишком хорошей - тут лепятся ли мастер-модели вручную, или делаются ЗД не так важно - тогда в 2001-2002 у Звезды ещё совершенно однозначно нге были толком отработаны технологии "разборных фигур" - в 72-м у неё были аналогичные проблемы, хотя там деталей гораздо меньше, "Македонская фаланга" например, была чудовищно проблемным набором с точки зрения сборки, слоны в 72-м, например, собирались получше (особенно меня порадовала разрезанная вдоль туловища одна из фигур человечков из слоновьего набора - вот там всё стыковалось хорошо), но всё равно и там стыковки идеальной не было - зазоры те ещё оставались приходилось 2там подрезать, тут подшпаклевать"..

Так что уверен - начни Звезда в 2001-2002 м выпускать историчку в 28мм - нарекания были бы практически такими же как и к Кольцу власти, а то и больше...

народ увидел "мастерухи" орков и давай веселиться. лепщик ушел весьма расстроеный - качество мастермоделей было просто хуже некуда. потом вроде переделывали, но получилось все равно как-то убого

Да там много что было убого и кроме орков, и дело не только в 3Д.
С орками вообще начудили немерянно - сделав их ко всему прочему ещё и огромными гигантами относительно людей..
Вообще, там было много явно "идейных" ошибок - в фэнтэзийном и фантастическом проекте. Периодически попадалось что-то симпатичное, но в массе - безвкусица

[Игорь]

Правда там прям красной нитью, что они вот так делают, а многие другие в софте.

вот поэтому у них качество, а у других - то что получается в софте

С орками вообще начудили немерянно - сделав их ко всему прочему ещё и огромными гигантами относительно людей..

говорят, что они просто неверно в самом начале фрезеровки копир выставили. а когда опомнились - было уже поздно

[Роберто Паласиос]

Вот я, честно говоря, тоже название "вархаммер для бедных" воспринял для всех 28мм проектов Звезды - и фэнтэзийный и фантастический. Проблемы с тем, что выпускалось в фэнтэзийном проекте были с самого начала - тут собственно 3Д-моделирование было не столь существенным. Самым существенным был неудачный материал - очень много было негативных отзывов на хрупкость мелких деталей.

слоны в 72-м, например, собирались получше (особенно меня порадовала разрезанная вдоль туловища одна из фигур человечков из слоновьего набора - вот там всё стыковалось хорошо), но всё равно и там стыковки идеальной не было - зазоры те ещё оставались приходилось 2там подрезать, тут подшпаклевать"..

Вообще, там было много явно "идейных" ошибок - в фэнтэзийном и фантастическом проекте. Периодически попадалось что-то симпатичное, но в массе - безвкусица

С фантазнёй всё так.
А с той фигуркой из "слоновьего" набора пришлось повозиться. Придумать то придумал, а вот слепить и провести качественную стыковку через отлитые в олове мастер-модели, а потом отмазку в Макетке (подразделение на фирме, занимающееся в основном изготовлением оснастки для станочной работы) и т.д. В общем здесь сильно помогает нынешнее компьютерное моделирование. Стыковки получаются что надо. Но это сейчас.

[Роберто Паласиос]

говорят, что они просто неверно в самом начале фрезеровки копир выставили. а когда опомнились - было уже поздно

Копир выставляется одинаково. Видимо было на станке не правильно задано число уменьшения. Обычно оно - 3. То есть уменьшается в три раза. Используемый обычно на фирме для этого комплект щупов к такому уменьшению и приспособлен. Потому на станках не любят не кратные уменьшения, например 2,5 или 3,6 и т.д. В таких случаях нужны другие щупы. (На размер фрезы это не влияет.) А может и было принято решение о таком размере. А может мастер-модели сделали слишком большие. А может... В общем: "Кто шил костюм?.."
Так как я старался иметь по-меньше дел с фантазийными проектами, конкретно ту ситуацию не помню. По мне, что эта "хрень" размера человека, что больше - мало разницы.

Сообщение отредактировал Роберто Паласиос - 29.12.2009, 20:10