Вопросы по экипировке ополчения Опции

[тень]

Он отметил, что много находок связаны с войной 1812 года. "Представляете, мы нашли даже обмундирование ополченцев войны 1812 года, связанное из лыка. Кроме того, нашли подбородочный ремень от кивера и ряд других интересных артефактов", - сказал Л.Кондрашев.

Наверное не обмундирование, а снаряжение.
Подобное, за неимением лучшего, использовали финские партизаны во время войны 1808-1809 гг.

[Sibbear]

[Роберто Паласиос]

А это чё?..
Да ещё и лёжа!..

[Игорь]

[СГП]

По портретам такого не скажешь...

Был источник в одном из номеров журнала"НАШЕ НАСЛЕДИЕ" могу найти если нужно...

Сообщение отредактировал СГП - 30.9.2012, 23:42

[Шульманов]

Братья Морковы (13 и 14 лет), числились в Московском ополчении, состояли при Багратионе, незадолго до своего ранения, Багратион произвел их на поле боя в прапорщики.

Вот тут много вопросов.

Братья Морковы - старший Ираклий Ираклиевич 1794года рождения (18 лет), младший Николай Ираклиевич 1799 года рождения (13 лет)
Про производство в прапорщики их Багратионом идет от сюда:
1813 г. марта 31. - "Список генералам Московской военной силы, отличившимся в прошедшую компанию 1812 г."
.............
Прапорщики Граф Марков 1-й Граф Марков 2-й
Быв в сражениях 24 и 26-го числа августа под сел. Бородиным при покойном генерале от инфантерии кн. Багратионе еще в чинах юнкеров, произведены им за отличие в настоящие чины, впоследствии кампании находились они при мне, но, яко отец, не могу я назначить службе их награду, а осмелюсь представить сие благоизволению верховного комитета
Подлинное подписал: командующий Московскою военною силою граф Марков

Возникает вопрос - когда Багратион успел их произвести, если до Бородинского сражения, то за какое отличие? Если за Шевардинский бой, то почему написано "Быв в сражениях 24 и 26-го числа..." Тем более, если они числились не по армии, а по ополчению, в котором и юнкеров то не было. Старший сразу мог вступить в ополчение офицером, младший для этого слишком молод. Судя по портрету, где младший с завистью смотрит на старшего, оно так и было. К тому-же, производство в чины уже и есть награда, но любящий отец почему то еще вставляет их и в генеральский список для награждения.

[Sibbear]

А это чё?..

Как бэ 3-й егерский полк Рязанского ополчения. А стоя не влезало

Сообщение отредактировал Sibbear - 1.10.2012, 14:58

[Ёжик]

Записка Московского генерал-губернатора Ф. В. Ростопчина от 4 августа 1812 г. в Комитет внутреннего ополчения о пожертвовании 10 тыс. рублей московским купцом Савостиным и 31.300 шт. различной деревянной посуды московским мещанином А. Н. Елчинским и о награждении их золотыми медалями на Владимирской ленте [Доокумент] . - 1812. - 2 л. - (Департамент исполнительный МВД : коллекция) . - Написано от руки .
РГИА, Ф.1286, Оп.2, д.286, л. 27

[Шульманов]

Фотка с какого то копательского форума. Найдено, будто, в районе Тарутина.
Крест, предположительно, ополченческий.

[Роберто Паласиос]

Фотка с какого то копательского форума. Найдено, будто, в районе Тарутина.
Крест, предположительно, ополченческий.

Скорее всего. Эрзац вариант. Логично.
А 33 пехотный ВА разве был под Тарутиным?

[Шульманов]

Скорее всего. Эрзац вариант. Логично.
А 33 пехотный ВА разве был под Тарутиным?

Кажется, там было написано "в районе Тарутинского маневра", а это значительно шире. Да и ромбы могут быть из другого места - прелести черной археологии. Про 33-ий линейный я не знаю, пусть спецы скажут.
А крест, как мне кажется, скорее подлинный, подделывать такую вещь смысла нет - не наваришься.

[Шульманов]

Вот еще один попался. Форма и размеры как у предыдущего, отличаются только способом крепления, первый пришивался через дырочки, а у этого с оборотной стороны припаяны ушки.

[Роберто Паласиос]

Так как тема не моя, хотел бы поинтересоваться, а описание московских ополченцев В. Бакаревым информация доступная?
"За несколько дней до сильного привоза раненых в Москву на площадке, бывшей перед Спасскими казармами, знаменитый иерарх Августин напутсьтвовал московское ополчение, которое занимало сказанные казармы. Это ополчение (как теперь смотрю на него) одето было в казакины из крестьянског (коричневого) сукна и в суконных же круглых высоких шапках, на передних сторонах которых был сверху четырёхконечный крест (медный), а под крестом - вензель Александра Благословенного. Каждый ратник вооружён был ружьём со штыком, а через плечо - чёрная перевязь для сумки с патронами (о шинелях и тесаках ничего не помню). Ополчение это состояло из разного класса и возраста людей, и большая его часть была с бородами, и довольно большими.
Офицеры, командовавшие ополчением, одеты были в мундиры с красными воротниками и обшлагами, в треугольных шляпах с чёрными султанами: из них одни были при шпагах, а другие при саблях."

Там ещё много фактуры и про хоругви ти про выход ополчения под командованием Моркова и кто во что был одет.
"За ним [Морковым] шёл хор музыкантов (гарнизонного московского батальона с жёлтыми воротниками), они играли марш. Я провожал ратников до Дорогомиловского моста, идя туда в огромной толпе москвичей и родственников ратников. Во время этого пути я мог разглядеть всех ратников: они большей частью были старые, неуклюжие, между ними были даже кривые, хромые и изнурённые. Звук музыки и барабанов мало заглушал плач и вой близких родственников ратников. Лица ратников и провожавшей их толпы были не только скучны, но даже грустны и плачевны. Онни из них призывали Бога в помощь ополченцам, а другие - посылали проклятия Бонапарту".

P.S. Если вещь общеизвестная - значит я зря на кнопки нажимал.

[СГП]

Портрет Моркова парадный такой, енсть в экспозиции музея Тропинина в Москве, его прямой потомок живет в Южной Америке...

[Роберто Паласиос]

Портрет Моркова парадный такой, енсть в экспозиции музея Тропинина в Москве, его прямой потомок живет в Южной Америке...

От Моркова сохранилось несколько портретов.

[Ульянов]

а вот такая была?

[Ёжик]

Так как тема не моя, хотел бы поинтересоваться, а описание московских ополченцев В. Бакаревым информация доступная?
"За несколько дней до сильного привоза раненых в Москву на площадке, бывшей перед Спасскими казармами, знаменитый иерарх Августин напутсьтвовал московское ополчение, которое занимало сказанные казармы. Это ополчение (как теперь смотрю на него) одето было в казакины из крестьянског (коричневого) сукна и в суконных же круглых высоких шапках, на передних сторонах которых был сверху четырёхконечный крест (медный), а под крестом - вензель Александра Благословенного. Каждый ратник вооружён был ружьём со штыком, а через плечо - чёрная перевязь для сумки с патронами (о шинелях и тесаках ничего не помню). Ополчение это состояло из разного класса и возраста людей, и большая его часть была с бородами, и довольно большими.
Офицеры, командовавшие ополчением, одеты были в мундиры с красными воротниками и обшлагами, в треугольных шляпах с чёрными султанами: из них одни были при шпагах, а другие при саблях."

Там ещё много фактуры и про хоругви ти про выход ополчения под командованием Моркова и кто во что был одет.

У него же про Ярославское конное ополчение:
"Екатерина Павловна в 1812 году изволила иметь свое жительство в Ярославле, недалеко от берега реки Волги. Она очень часто изволила кататься по городу с супругом своим, с принцем Гольштейн-Ольденбургским, и нередко проезжать мимо нашей квартиры на загородное поле, где почти ежедневно училось конное Ярославское ополчение, которым командовал супруг великой княгини. Не знаю, может быть, я тогда по молодости своих лет более имел мечтательности, но Ярославское конное ополчение восхищало меня до невероятия!
И действительно, оно было превосходно. Люди, составлявшие ополчение, были, что называется, молодец к молодцу. Даже лошади их обращали на себя общее внимание. Толпы народа собирались поглядеть на лихих ополченцев, а более на царственных особ, супругов, которые своим присутствием оживляли город и особенно живших в нем во множестве москвичей, из коих большая часть, так же как и мое семейство, облагодетельствованы были сестрою Благословенного, которая с тем вместе привлекала все сердца жителей кроме доброты своей, но и чудом красоты своей и величием."

P.S. Если вещь общеизвестная - значит я зря на кнопки нажимал.

Абсолютно не зря!
+1

[Борис]

...
Ещё ополченец (фрагмент с рисунка Гейслера 1813г.)

а вот тот рисунок целиком - ополченцы народов Европы
http://www.dhm.de/datenbank/dhm.php?seite=5&fld_0=MGR00413

[Ёжик]

http://digitalgallery.nypl.org/nypldigital...rowseresult.cfm








Сообщение отредактировал Ёжик - 4.12.2012, 22:24

[Podpol]

"За ним [Морковым] шёл хор музыкантов (гарнизонного московского батальона с жёлтыми воротниками), они играли марш.

НЕ зря...
Что-то источник - ПУТАЕТ!!!
Тогда не было "гарнизонного московского батальона"! Был - Московский гарнизонный полк! Который кстати, как это ни странно - в тот момент не входил в состав Внутренней стражи...