Версия для печати темы

Автор: Armarian 17.1.2024, 7:12

Если совсем коротко: куда входила Новгородская провинция накануне образования в 1727 г. Новгородской губернии - в Санкт-Петербургскую губернию или в Рижскую?
Убедительная просьба на ПСЗРИ, Арсеньева, Тархова и Википедию не ссылаться.
Если спрашиваю, значит имею кое-какие сомнения в "традиционной" версии

Автор: Тимофей 17.1.2024, 12:59

Эмммм. В Петербургскую.
Или ты полагаешь, что в Рижскую, потому что в Рижской была Смоленская провинция, которая без Новгорода болтается без какой-либо связи с Ригой?

Автор: Armarian 17.1.2024, 13:47

Фу, Тимофей, ну я же не "шататель" основ как Носовский & Фоменко.
Нет, все гораздо проще: существует широко известная рукопись Кирилова, датируемая февралем 1727 г., в которой дважды Новгородская провинция отнесена к составу Рижской губернии (что исключает версию об ошибке автора либо опечатке публикаторов). При этом действительно, на 1719 г. Новгородская провинция числится в Санкт-Петербургской губернии; и судя по документам 1723-24 гг. такое положение сохранялось. А в пресловутом указе Екатерины I от 29.04.1727 (ПСЗРИ-1, № 5065) нет ни слова о том от какой губернии отделяется Новгородская провинция для формирования новой Новгородской губернии (очевидно, Арсеньев сам логично домыслил что от Санкт-Петербургской губернии, поскольку он пользовался только "табелями" губерний 1708 и 1727 гг. из ПСЗРИ, а рукопись Кирилова и ее публикации ему были не известны).
Кстати, о "странной" Рижской губернии. Она действительно не имела общих границ провинций (Рижской и Смоленской). Но если предположить, что в период 1724-26 гг. ей таки передали пять пограничных провинций требующей разукрупнения Санкт-Петербургской губернии, то она получила вполне "нормальный" вид, и сохранила его даже после "выхода" Смоленской провинции в 1726 г.
Если что-то не попало в ПСЗРИ, то не значит, что этого не было вовсе. Просто это указывает на то, что никто за 300 лет не изучал этот вопрос по архивным документам.

Автор: Armarian 19.1.2024, 10:13

Увы, таки сенсации не случилось.
Еще несколько раз внимательно перечитал публикацию рукописи Кирилова 1977 г. и сравнил ее с публикациями Голикова 1797 г. и Погодина 1831 г. Во всех случаях первым идет описание Санкт-Петербурга, затем Санкт-Петербургской провинции, далее Выборгской провинции, потом Ревельской губернии, Рижской губернии, Новгородской провинции и т. д. При этом, четко видно, что между описаниями Рижской губернии и Новгородской провинции в тексте рукописи есть четкое логическое структурное разделение материала. Т. е., помещение над описаниями Новгородской, Псковской, Белоозерской, Пошехонской, Ярославской, Углецкой, Тверской и Великолуцкой провинций колонтитула "Рижская губерния" является, видимо, ошибкой (?) публикации 1977 г. Выходит, что "вклинивание" описаний Ревельской и Рижской губерний в описание Санкт-Петербургской губернии - это авторское видение и манера изложения материала. Почему Кирилов так сделал - судить трудно. Возможно он желал либо начать свой труд с описания столицы (Санкт-Петербурга) и далее продолжить описание губерний, провинций и городов с запада на восток, либо хотел таким образом подчеркнуть (?), что Ингрия (Ингерманландия), Карелия, Эстляндия и Северная Лифляндия, занятые русскими войсками в ходе Северной войны, только в 1721 г. юридически стали частью Российского государства.

Автор: Борис 29.2.2024, 11:10

Не знаю, насколько ресурс полезный, но пусть ссылка и тут будет https://nlr.ru/res/refer/r_imp/

Автор: Armarian 29.2.2024, 14:28

Полезный, полезный.
Не без косяков, конечно, но куда от этого денешься.
Я когда-то скачивал "Городские поселения", чтобы обучить свой "Word" русским провинциальным географическим названиям.