Версия для печати темы
Военно-исторический Форум (XV, XVII-XVIII-XIX век) _ Беседка _ Очередной Висковатов
Автор: Читатель 26.12.2009, 19:34
Нет, речь не о каком-то пресловутом "новом Висковатове", а самом, что ни на есть, старом. Точнее о его современных переизданиях.
Итак, к "элитному" Висковатову http://www.alfaret.ru/item.php?cid=122&pid=1734 и "демократичному" Висковатову http://www.konkurentov.net/istoricheskoe_opisanie_odezhdy_12/ добавился Висковатов "коротко (очень коротко!), своими словами, но с цветными картинками". Издательство "Эксмо" выпустило альбом "История одежды и вооружения российских войск". В аннотации сказано: "Исполнилась мечта коллекционеров и любителей мира военной истории: перед Вами первое полностью иллюстрированное издание великого труда офицеров и генералов Военного министерства Российской империи". Довольно громко сказано. На самом деле альбом представляет собой подборку цветных иллюстраций (около 120) из Висковатова от древности до Николая I включительно с аннотациями. Качество печати приличное (отпечатано в Турции ), цена относительно демократичная (от 1000 и 1300 р. в "Олимпийском" до 1400 и 2100 р. в магазине). По поводу двух цен поясню: дело в том, что книжка издана в двух вариантах: книжка в тонкой кортонной шкурке (типа футляр) и точно такая же книжка, но в картонном футляре посолидней и с золотым обрезом (из-за которого страницы выглядят как покоробленные от влаги).
http://radikal.ru/F/s48.radikal.ru/i121/0912/d0/836a82d1ff14.jpg.html
http://radikal.ru/F/i058.radikal.ru/0912/5a/683d75064520.jpg.html
http://radikal.ru/F/i068.radikal.ru/0912/8e/7c283102d349.jpg.html
http://radikal.ru/F/s41.radikal.ru/i092/0912/45/380482f9a549.jpg.html
http://radikal.ru/F/s47.radikal.ru/i118/0912/70/06c2d8649cd8.jpg.html
Как альбом с цветными иллюстрациями из Висковатова рекомендую.
Автор: Infernos 26.12.2009, 23:12
Ну разве только картинок ради...
А так спасибо за наводку.
Автор: Лейб-гусар 26.12.2009, 23:21
А где кроме "Олимпийского" в Нерезиновой можно ее найти?
Автор: Читатель 26.12.2009, 23:36
Цитата(Лейб-гусар @ 26.12.2009, 23:21)
А где кроме "Олимпийского" в Нерезиновой можно ее найти?
Да я после "Олимпийского" только в один магазин зашёл - на Мясницкой. Там книжка была, но цена уже совсем другая. А в самом "Олимпийском" есть отдел, где продаются книги "Эксмо", он в той небольшой части, которая обычно работает, когда основная закрывается на разные мероприятия.
Автор: wood 26.12.2009, 23:43
Цитата(Лейб-гусар @ 26.12.2009, 23:21)
А где кроме "Олимпийского" в Нерезиновой можно ее найти?
Будешь брать ?
Автор: Лейб-гусар 26.12.2009, 23:47
Цитата(Читатель @ 26.12.2009, 23:36)
Да я после "Олимпийского" только в один магазин зашёл - на Мясницкой. Там книжка была, но цена уже совсем другая. А в самом "Олимпийском" есть отдел, где продаются книги "Эксмо", он в той небольшой части, которая обычно работает, когда основная закрывается на разные мероприятия.
Это прям на том входе, который рядом с кассой ярмарки? По лестнице вниз и налево?
Цитата(wood @ 26.12.2009, 23:43)
Будешь брать ?
Ну цветной же ведь...
Автор: Infernos 26.12.2009, 23:51
Цитата(Лейб-гусар @ 26.12.2009, 23:47)
Ну цветной же ведь...
Картиночки...
Автор: Читатель 26.12.2009, 23:56
Цитата(Лейб-гусар @ 26.12.2009, 23:47)
Это прям на том входе, который рядом с кассой ярмарки? По лестнице вниз и налево?
Нет, направо (через рамку) и где-то в середине помещения ещё раз направо в отдельную комнату. Там тётечка-продавщица кому-то из покупателей докладывалась, что у них нерабочими будут только 31.12,1.01 и 2.01 (ну и, наверное, понедельник - он всегда выходной).
Автор: wood 26.12.2009, 23:59
Цитата(Лейб-гусар @ 26.12.2009, 23:55)
Автор: Лейб-гусар 27.12.2009, 0:09
Цитата(Читатель @ 26.12.2009, 23:56)
Нет, направо (через рамку) и где-то в середине помещения ещё раз направо в отдельную комнату. Там тётечка-продавщица кому-то из покупателей докладывалась, что у них нерабочими будут только 31.12,1.01 и 2.01 (ну и, наверное, понедельник - он всегда выходной).
Ага, понял где это!
Автор: Читатель 28.12.2009, 20:35
Н-да, к сожалению, при ближайшем рассмотрении выясняется, что "мастерство современных художников в сотрудничестве с опытными историками, по музейным собраниям восстановивших рисунки... в полном великолепии цвета и современные технологии печати" (это всё из той же аннотации) чудесным образом уживаются с халтурой. В ряде случаев неточно переданы цвета деталей обмундирования, а в некоторых - и вовсе не соответствуют реальному. В общем в очередной раз чуда не произошло - "Эксмо" такое "Эксмо"...
Автор: wood 28.12.2009, 21:02
Тогда остановите Станислава.
Автор: Лейб-гусар 28.12.2009, 22:58
Цитата(Читатель @ 28.12.2009, 20:35)
Н-да, к сожалению, при ближайшем рассмотрении выясняется, что "мастерство современных художников в сотрудничестве с опытными историками, по музейным собраниям восстановивших рисунки... в полном великолепии цвета и современные технологии печати" (это всё из той же аннотации) чудесным образом уживаются с халтурой. В ряде случаев неточно переданы цвета деталей обмундирования, а в некоторых - и вовсе не соответствуют реальному. В общем в очередной раз чуда не произошло - "Эксмо" такое "Эксмо"...
Поздно... Косяков полно, тем более это не оригинальные цветные планшеты, а крашеные в Фотошопе ч/б. Половину книги вообще можно выкинуть. Более или менеее верно покрасили фигуры от Александра I до Николая II. На полку для красоты поставить можно, не более.
Автор: wood 28.12.2009, 23:19
Цитата(Лейб-гусар @ 28.12.2009, 22:58)
Поздно... Косяков полно, тем более это не оригинальные цветные планшеты, а крашеные в Фотошопе ч/б. Половину книги вообще можно выкинуть. Более или менеее верно покрасили фигуры от Александра I до Николая II. На полку для красоты поставить можно, не более.
Тудыть её в качель...
Автор: Читатель 28.12.2009, 23:47
Цитата(Лейб-гусар @ 28.12.2009, 22:58)
Поздно... Косяков полно, тем более это не оригинальные цветные планшеты, а крашеные в Фотошопе ч/б. Половину книги вообще можно выкинуть. Более или менеее верно покрасили фигуры от Александра I до Николая II. На полку для красоты поставить можно, не более.
Всё верно. Буквально рву на себе волосы за свои рекомендации.
Автор: Лейб-гусар 28.12.2009, 23:50
Цитата(Читатель @ 28.12.2009, 23:47)
Всё верно. Буквально рву на себе волосы за свои рекомендации.
Да ладно... Зато как оформлена!
Автор: Военный коллекционер 31.12.2009, 2:13
А мне вот удалось видеть недавно репринт оригинально раскрашенного Висковатова. Каждый том в жестком футляре, в формате 1 к 1 первого издания (это где-то А3). В общем все путем. Тираж, правда, то ли 4 то ли 5 экземпляров. Догадайтесь, кому вручили экземпляры. А для издания-то все перефотографировали... Эх, пустить бы в массы в бюджетном исполнении...
Автор: wood 31.12.2009, 2:15
И какова будет цена , одного такого тома ?
Автор: Лейб-гусар 31.12.2009, 2:20
Цитата(wood @ 31.12.2009, 2:15)
И какова будет цена , одного такого тома ?
Чуть более, чем охренительная!
Автор: wood 31.12.2009, 2:24
Цитата(Лейб-гусар @ 31.12.2009, 2:20)
Чуть более, чем охренительная!
Альфаретовцев , переплюнут однозначно... а там как помнится - 125 000 руб за том . И кто же будет покупать такого Висковатова ...?
Автор: Лейб-гусар 31.12.2009, 3:08
Цитата(wood @ 31.12.2009, 2:24)
Альфаретовцев , переплюнут однозначно... а там как помнится - 125 000 руб за том . И кто же будет покупать такого Висковатова ...?
Например в подарок чиновникам...
P.S. Вы, кстати, не видели подарочное издание по униформе Минфина? Такая же штучка планируется по униформе РЖД...
Автор: wood 31.12.2009, 3:23
Цитата(Лейб-гусар @ 31.12.2009, 3:08)
Например в подарок чиновникам...
P.S. Вы, кстати, не видели подарочное издание по униформе Минфина? Такая же штучка планируется по униформе РЖД...
Нет не видел . РЖД , может себе это позволить. Не забывайте , чей друг (сослуживец-коллега) Якунин...
Автор: Лейб-гусар 31.12.2009, 12:50
Цитата(wood @ 31.12.2009, 3:23)
Нет не видел . РЖД , может себе это позволить. Не забывайте , чей друг (сослуживец-коллега) Якунин...
И не только РЖД...
Автор: wood 31.12.2009, 14:47
Цитата(Лейб-гусар @ 31.12.2009, 12:50)
И не только РЖД...
Есть очень богатые люди... враза Шуры Балаганова
(организации-корпорации) .
Но не думаю , что цветной Висковатов (исправленный и дополненный ) , появится в ближайшее время.
Автор: Рогатнев 1.1.2010, 23:07
Цитата
Н-да, к сожалению, при ближайшем рассмотрении выясняется, что "мастерство современных художников в сотрудничестве с опытными историками, по музейным собраниям восстановивших рисунки... в полном великолепии цвета и современные технологии печати" (это всё из той же аннотации) чудесным образом уживаются с халтурой.
А, не пошли бы вы на
Модераториал....
Прямой мат.
бан неделя
правила 3.5.2 Во всех комнатах кроме ТРАКТИРА запрещено использование нецензурных (как в текстовом, так и в графическом формате), включая написание нецензурных слов с заменой или перестановкой символов и шокирующих выражений.
Автор: Читатель 2.1.2010, 0:45
Цитата(Рогатнев @ 1.1.2010, 23:07)
А, не пошли бы вы на Модераториал
Цитата(Читатель @ 28.12.2009, 20:35)
...чудесным образом уживаются с халтурой. В ряде случаев неточно переданы цвета деталей обмундирования, а в некоторых - и вовсе не соответствуют реальному.
Есть что возразить по существу?
А посылать я и сам умею, тут вы меня ничем не удивите...
Модераториалбан на 5 дней
6.8. Запрещен флейм - переход по ходу разговора на личности , при котором допускаются оскорбления личного, национального, религиозного, полового, профессионального либо иного характера, неуравновешенный спор, хамство.
Каждый участник Форума имеет право сообщить о нанесенном на Форуме оскорблении в свой адрес. Окончательное решение о санкциях за нанесенное оскорбление остается за администрацией. Если вы считаете, что вас оскорбили, не отвечайте тем же, а воспользуйтесь ссылкой "Жалоба". В противном случае вы рискуете попасть под наказание вместе с зачинщиком.
6.14. Запрещено использование грубых, бранных выражений и оскорблений (далее "ненормативная лексика") в любой форме
Автор: Военный коллекционер 2.1.2010, 0:58
Цитата(wood @ 31.12.2009, 2:24)
Альфаретовцев , переплюнут однозначно... а там как помнится - 125 000 руб за том . И кто же будет покупать такого Висковатова ...?
Да его никто и не продает. Я же сказал: 4-5 экземпляров.
Автор: wood 7.1.2010, 19:54
Цитата(Военный коллекционер @ 2.1.2010, 0:58)
Да его никто и не продает. Я же сказал: 4-5 экземпляров.
А зачем тем людям , эти книги ?
Автор: Лейб-гусар 7.1.2010, 21:01
Цитата(wood @ 7.1.2010, 19:54)
А зачем тем людям , эти книги ?
Поставить на полку для красоты. Рядом с книгой "Москва златоглавая" в золотом окладе и двойным портретом "гарантов конституции". Отметиться в патриотизме и уважении к истории, так сказать...
Автор: wood 7.1.2010, 22:43
А нет ли у кого родного , цветного изображения ?
Автор: Лейб-гусар 7.1.2010, 23:28
Цитата(wood @ 7.1.2010, 22:43)
А нет ли у кого родного , цветного изображения ?
Чего именно?
Автор: wood 7.1.2010, 23:43
Цитата(Лейб-гусар @ 7.1.2010, 23:28)
Чего именно?
Изображений.
Автор: Лейб-гусар 8.1.2010, 1:05
Цитата(wood @ 7.1.2010, 23:43)
Изображений.
А какие нужны?
Автор: wood 8.1.2010, 1:11
Цитата(Лейб-гусар @ 8.1.2010, 1:05)
А какие нужны?
Да любые , только с "настоящим царским боем" .
Что действительно есть родные рисунки , из цветного Висковатова ?
Автор: Лейб-гусар 8.1.2010, 2:27
Цитата(wood @ 8.1.2010, 1:11)
Да любые , только с "настоящим царским боем" .
Что действительно есть родные рисунки , из цветного Висковатова ?
Ну, у меня есть почти все на 1855-1862 гг.
Автор: wood 8.1.2010, 10:47
Цитата(Лейб-гусар @ 8.1.2010, 2:27)
Ну, у меня есть почти все на 1855-1862 гг.
Формат А-3 , и какими годами они датированы ?
Автор: Лейб-гусар 8.1.2010, 12:13
Цитата(wood @ 8.1.2010, 10:47)
Формат А-3 , и какими годами они датированы ?
Да нет, они в "цифре"... Год печати не указан.
Автор: wood 9.1.2010, 1:37
Цитата(Лейб-гусар @ 8.1.2010, 12:13)
Да нет, они в "цифре"... Год печати не указан.
Тогда , всё ясно.
Автор: Лейб-гусар 9.1.2010, 1:40
Цитата(wood @ 9.1.2010, 1:37)
Тогда , всё ясно.
Типа этого:
http://radikal.ru/F/s61.radikal.ru/i173/1001/36/7789a4ad62be.jpg.html
Автор: wood 14.1.2010, 18:28
Цитата(Лейб-гусар @ 28.12.2009, 22:58)
Поздно... Косяков полно, тем более это не оригинальные цветные планшеты, а крашеные в Фотошопе ч/б. Половину книги вообще можно выкинуть. Более или менеее верно покрасили фигуры от Александра I до Николая II. На полку для красоты поставить можно, не более.
Это оно , или другое уже - http://reitar-military.ru/news.php ?
Автор: Лейб-гусар 14.1.2010, 23:15
Цитата(wood @ 14.1.2010, 18:28)
Это оно , или другое уже - http://reitar-military.ru/news.php ?
Хм... Это что-то другое!
Автор: wood 14.1.2010, 23:17
Цитата(Лейб-гусар @ 14.1.2010, 23:15)
Хм... Это что-то другое!
Снова сразу купишь ...?
Автор: Лейб-гусар 15.1.2010, 0:24
Цитата(wood @ 14.1.2010, 23:17)
Снова сразу купишь ...?
Не-а!
Да ладно, тот тоже неплохой был!
Автор: wood 15.1.2010, 0:35
Про этот , может напишут...
Автор: Читатель 15.1.2010, 0:52
Цитата(wood @ 14.1.2010, 18:28)
Это оно , или другое уже?
Судя по описанию, эта же самая книга. Просто картинка не очень получилась. В самой книге печать хорошая, это её несомненный плюс. А что до косяков, то, действительно, попадаются - как иначе назвать жёлтый аксельбант при белых пуговицах у павловского драгуна или чОрные супервесты (ну и прикладное сукно заодно) при парадной форме у екатерининских кавалергардов и тому подобное. Но зато у литаврщика Лейб-Драгунского полка 1762 г. отделка в соответствии с последними данными - селадоновая (хотя в тексте и осталась по-висковатову "бирюзовой").
Автор: Лейб-гусар 15.1.2010, 1:03
Цитата(Читатель @ 15.1.2010, 0:52)
Судя по описанию, эта же самая книга. Просто картинка не очень получилась. В самой книге печать хорошая, это её несомненный плюс. А что до косяков, то, действительно, попадаются - как иначе назвать жёлтый аксельбант при белых пуговицах у павловского драгуна или чОрные супервесты (ну и прикладное сукно заодно) при парадной форме у екатерининских кавалергардов и тому подобное. Но зато у литаврщика Лейб-Драгунского полка 1762 г. отделка в соответствии с последними даннымы - селадоновая (хотя в тексте и осталась по-висковатову "бирюзовой").
Косяки в основном на 18-й век!
Автор: Борис 27.1.2010, 15:47
Тут реклама недавно пришла, а давеча и в магазине увидел - репринты полковых историй.
Подробности тут: http://polkistorii.ru/
Автор: wood 27.1.2010, 15:55
Цитата(Борис @ 27.1.2010, 15:47)
Тут реклама недавно пришла, а давеча и в магазине увидел - репринты полковых историй.
Подробности тут: http://polkistorii.ru/
Ну , цены приемлемые ,
в отличии от Альфаретовских...
Автор: Читатель 7.2.2010, 18:25
Цитата(Читатель @ 15.1.2010, 0:52)
...у литаврщика Лейб-Драгунского полка 1762 г. отделка в соответствии с последними данными - селадоновая (хотя в тексте и осталась по-висковатову "бирюзовой").
Вопрос по поводу цвета прикладного сукна в Лейб-драгунском полку. У Висковатова и следом у Звегинцова цвет указан бирюзовый. Селадоновый цвет мне встретился впервые в книге А. Беспалова "Армия Петра III 1755-1762". Правда определён как "оттенок бирюзового". Не знаю, корректно ли это поскольку селадоновый - "серо-зелёный", "светло-зелёный", "бледно-зелёный" (собственно "зелёный" и использован в иллюстрации в книге Беспалова), а бирюзовый - скорее "голубой". В более раннем варианте - статье А. Беспалова "Под знамёнами Петра III" в журнале "Сержант" цвет указан просто бирюзовый.
Недавно на "Книжной полке" была выложена статья http://www.reenactor.ru/index.php?showtopic=22174. Там сказано, что слово "селадоновый" применялось в документах для обозначения цвета отделки лейб-драгунского мундира. При этом "цвет поначалу мог именоваться "голубым" или "саксонским голубым". Получается, что "селадоновым" цвет был только по названию?
Во всяком случае на известных мне изображениях цвет "голубой"("синий"), а не "зелёный".
http://radikal.ru/F/s003.radikal.ru/i202/1002/5e/512d4dc17b51.jpg.html
Гроот Г. Портрет цесаревича петра Фёдоровича и великой княгини Екатерины Алексеевны
http://radikal.ru/F/s006.radikal.ru/i215/1002/82/750c90898cce.jpg.html
Драгун Голштинского корпуса. 1740-1760. ГЭ
http://radikal.ru/F/i071.radikal.ru/1002/76/74324e0e6690.jpg.html
Неизвестный художник XVIII века. Драгун 1756-1761 гг. Хотя, может, это и более поздний рисунок, судя по стилю.
Гренадерская шапка Лейб-драгунского полка из Музея Суворова есть в книгах "Русский военный костюм XVIII - начала XX века" и "Пять веков русского военного мундира". Цвет задника и медальона с вензелем бирюзовый.
Осталось дождаться нового выпуска "Военного сборника". Там, наверняка, всё будет растолковано.
Автор: Леонов Олег 7.2.2010, 19:44
Цитата(Лейб-гусар @ 9.1.2010, 1:40)
Типа этого:
http://radikal.ru/F/s61.radikal.ru/i173/1001/36/7789a4ad62be.jpg.html
И вы после этого ждёте, что вас будут серьезно воспринимать?
Это листы не из "Висковатова".
Да уж "знатоки"!
Автор: Новгородец 7.2.2010, 23:01
Недумаю что здесь можно точно сказать "селедановый" или "оттенок берюзового", порой основной цвет спорен а уж оттенок.......
Русская версия Invision Power Board (http://www.ws.ea7.net)
© Invision Power Services (http://www.ws.ea7.net)