Русская армия в 1815 г., Giovanni ("Johann") Cappi Опции

[Климов]

Вот всё-таки классная вещь,не смотря на ошибки .
Только рисуя с натуры можно подметить такую особенность как разное расположение бушмата пики у правого/левого стремени( первая шеренга - бушмат справа,вторая - слева).

у них с двух сторон бушматы.

[Макс]

Кстати, а кто расскажет поподробнее про "александрийскую рубаху" у русиш труппен?

[тень]

у них с двух сторон бушматы.

Из этой картинки это вовсе не ясно,т.к. видно всегда только одну сторону.

В том то и дело, что на лядунке крепился шомпол для пистолетов (наличие штуцера не отменяло их присутствие), а вот каким ремнем, куда и как крепился штуцерный шомпол - непонятно...

А он обязательно должен был где-то крепиться а не быть в ложе?
Тогда,исходя из этого,у всей кавалерии,у кого были ружья,шомпол где-то должен был крепиться вне ружья ?
Австрийцы решали проблему,затыкая шомпол за панталер(или вставляя в крепления на ремне)и фиксируя шомпол узким кожанным ремешком.

[Вермонт]

ГЫ! В том-то и дело, что крепления на ложе у кавалерийского штуцера обр. 1803 г. не было, как заткнуть его за русский панталер, лично мне не ясно
Вот, собственно, и проблема...

[тень]

ГЫ! В том-то и дело, что крепления на ложе у кавалерийского штуцера обр. 1803 г. не было, как заткнуть его за русский панталер, лично мне не ясно
Вот, собственно, и проблема...

Гы,ну тогда это было предусмотрено.Например,вместо пистолетного шомпола на лядунке крепился штуцерный.
Так что копайте документы.

[Вермонт]

Кажется, уже где-то писал, что по штату полагался пистолетный шомпол на лядунке. Штуцерный там не поносишь - он слишком длинный, и когда задевает за спину, то вываливается из крепления.

[тень]

Кажется, уже где-то писал, что по штату полагался пистолетный шомпол на лядунке. Штуцерный там не поносишь - он слишком длинный, и когда задевает за спину, то вываливается из крепления.

Николай,ну если гнезда на штуцере нет,значит оно было предусмотрено где-то ещё.Надо искать.На самотёк такой важный момент вряд ли пустили.

[Борис]

Кажется, уже где-то писал, что по штату полагался пистолетный шомпол на лядунке. Штуцерный там не поносишь - он слишком длинный, и когда задевает за спину, то вываливается из крепления.

Николай,ну если гнезда на штуцере нет,значит оно было предусмотрено где-то ещё.Надо искать.На самотёк такой важный момент вряд ли пустили.

В порядке бреда: не хватало ли длины пистолетного шомпола для мушкетона?

[тень]

В порядке бреда: не хватало ли длины пистолетного шомпола для мушкетона?

Ну, так вы у нас практики,пробуйте .

[Вермонт]

В порядке бреда: не хватало ли длины пистолетного шомпола для мушкетона?

Так у мушкетона ствол еще длиннее чем у штуцера обр. 1803 г., чуть ли не раза в два! И если я не ошибаюсь, у мушкетона вроде бы был деревянный шомпол. А у штуцера ствол, в свою очередь, длинее пистолетного почти в два раза, и шомполы, соответсвенно, нужны разные. на штуцерном шомполе еще есть штуковина для крепления ремня, только вот куда крепился - большая загвоздка.
Кстати, господа кирасиры, у вас должна быть та же проблема!

[Такшеев]

на штуцерном шомполе еще есть штуковина для крепления ремня, только вот куда крепился - большая загвоздка.
Кстати, господа кирасиры, у вас должна быть та же проблема!

Не надо было покупать штуцер. Не было у бабки забот- завела бабка порося
Я тоже ломал над этим голову.
На лядунке шомпол, конечно, не носился- он длиннее её в половину.
Единственное разумное место для него с моей точки зрения- ольстры. Они были у каждого фланкёра по паре. Они достаточно длинны и доступны- сразу под вальтрапом спереди. Каким образом- это вопрос.
у меня у самого вопрос есть- как выглядел патронташ? музыканта на ольстрах? Лядунки-то у меня нет, а патроны где-то жить должны были.

[Вермонт]

И почему же сразу не покупать?! Мы не ищем легких путей!
Кстати, Слепой вывешивал на форуме фото ольстры, правда прусской, но все же... По идее они не отличались от русских, по крайней мере, в тяжелой кавалерии...


Сообщение отредактировал Вермонт - 17.10.2007, 13:44

[Такшеев]

Коля, принципиально, конечно, не отличались- пистоли были похожи, и функция одно. А в деталях- отличались.
А у меня вопрос был про патронницу? или патронташ? на лядунке у музыкантов, т.к пистоли-то у них были, а вот где они держали шомпол и патроны- большой вопрос.

[Вермонт]

По карманам и в защечниках кому как больше нравилось
А если серьезно, то это действительно та еще задача! Лично у меня есть серьезные подозрения, что ольстр родных не сохранилось, а если и сохранилось, то добраться до них чтобы поглядеть теперь крайне сложно.
Если крепления для патронов и шомпола были, то видимо на ольстрах (?), хотя как они выглядели (?)
Крайний вариант - попытаться поспрашать у хранителей на работе, насчет их экспонатов...

[тень]

Про патроны у музыкантов - это не вопрос.
Гнёзда под патроны у музыкантов пришивались на ольстры (по 6 штук на каждую ольстру,что-то вроде газырей ).
Про шомпол на ольстрах тоже думал - вариант.Но каждый раз доставать его оттуда во время перестрелки - это вряд ли.Так что если он и крепился к ольстре то во время стрельбы он должен быть явно ближе.Например заткнутым под один из ремней,идущих поверх передней луки .

[Александр П.]

Вермонт пишет:
Кстати, господа кирасиры, у вас должна быть та же проблема!

Господа кирасиры эту проблему пока отложили до лучших времен.
Хотя у нас есть человек мечтающий о штуцере, но мы пришли в свое время к соглашению, что пока нас не наберется хотя бы десяток, всякую экзотику типа трубачей, эстандарт-юнкеров, штуцерников и т.п. делать не будем.
Правда трубач планируется в скором времени. Но и людей уже прибавилось.
Сейчас на повестке дня немецкое седло и полный вьюк к нему. Все силы на это брошены.

[Такшеев]

Про патроны у музыкантов - это не вопрос.
Гнёзда под патроны у музыкантов пришивались на ольстры (по 6 штук на каждую ольстру,что-то вроде газырей ).
Про шомпол на ольстрах тоже думал - вариант.Но каждый раз доставать его оттуда во время перестрелки - это вряд ли.Так что если он и крепился к ольстре то во время стрельбы он должен быть явно ближе.Например заткнутым под один из ремней,идущих поверх передней луки .

А можно про газыри чуть пордробнее? снаружи пришиты спереди или сбоку?
А крышка над газырями была?
А ольстры были жёсткие или всё-таки мягкие?
Донышко деревянное было или кожаное?
А ремень, как у пруссаков-поверх пистоля, фиксирующий его в ольстре-был?

Вопросы не праздные -Дэфранс несколько лет назад сделал мне мягкие огромные пристяжные ноги под видом ольстр. Именно так эти девайсы и выглядят . Так что если кому просить милостыню- могу продать.

А шомпол в бою (из практики)из-под трочного ремня выскальзывает и болтается на веревке в ногах лошади, что совсем не айс Просто я из из-за личного богатства штуцер имею и иногда в бою к вьюку вьючу (знаю, что не положено- но что вам, жалко что ли?). Поэтому Вермонтовы проблемы близки и понятны.
Проще его (шомпол) кидать в ольстру, вместе с пистолем и прикрывать вальтрапом.

Сообщение отредактировал Такшеев - 17.10.2007, 18:15

[Александр П.]

Судя по рисункам Орловского, ремешка сверху не было. Лично я думаю, что ольстры были жесткие, а донышко банально пришивалось кожанное. А вот на офицерских вполне могло быть и деревянное, т.к. там был латунный стакан поверх.
Где то в сети попадалась фотка ольстр с кармашками под патроны, никакой крышки там не было, но ольстра была под поздний пистолет, с металлическими гильзами так что...

[тень]

А можно про газыри чуть пордробнее? снаружи пришиты спереди или сбоку?
А крышка над газырями была?
А ольстры были жёсткие или всё-таки мягкие?
Донышко деревянное было или кожаное?
А ремень, как у пруссаков-поверх пистоля, фиксирующий его в ольстре-был?

"Вопросы...Вопросы,требуют ответов"© "Властилин колец".

Отвечу просто: не знаю.
Пришиты,видимо,снаружи.

[Слепой]

Лично у меня есть серьезные подозрения, что ольстр родных не сохранилось, а если и сохранилось, то добраться до них чтобы поглядеть теперь крайне сложно.

Проблема в другом, сохранилось то этого гумна немало, и добраться можно. Только атрибутировать - т.е. разобраться "что это такое, каких времён, кому полагалось и для чего" по большей части невозможно. Пара ольстр в ГИМе в экспозиции лежит, да и что с того? Я бы больше на письменные источники и графику полагался.
А помните, кажется, пуля в пластыре в штуцер ещё и молотком забиваться должна? Давайте обсудим где он хранился!