Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Военно-исторический Форум (XV, XVII-XVIII-XIX век) _ История (Революционные и Наполеоновские войны, 1789-1815) _ Реорганизация Великой армии в Орше

Автор: Тимофей 27.9.2009, 15:33

В мемуаристике, относящейся к походу в Россию, неоднократно упоминается реорганизация Великой армии, которой занялся Наполеон по прибытии в Оршу 19 ноября 1812 года.
Вопрос, собственно, следующий - есть ли конкретная информация о реорганизации?
Как я понимаю, части с учетом сильного некомплекта сводились во Временные полки?
Или, как пишет часть мемуаристов - "полки расформировывались"?

Автор: тень 29.9.2009, 7:29

Цитата(Тимофей @ 27.9.2009, 16:33) *

В мемуаристике, относящейся к походу в Россию, неоднократно упоминается реорганизация Великой армии, которой занялся Наполеон по прибытии в Оршу 19 ноября 1812 года.
Вопрос, собственно, следующий - есть ли конкретная информация о реорганизации?
Как я понимаю, части с учетом сильного некомплекта сводились во Временные полки?
Или, как пишет часть мемуаристов - "полки расформировывались"?



У Фабри нет про это в томах,посвящённых кампании 1812 года?

Автор: Тимофей 29.9.2009, 10:45

Цитата(тень @ 29.9.2009, 8:29) *

У Фабри нет про это в томах,посвящённых кампании 1812 года?



Фабри я не видел в цифровом формате, а на РГБ надо время.

Автор: Eman 29.9.2009, 15:42

Цитата(тень @ 28.9.2009, 22:29) *

У Фабри нет про это в томах,посвящённых кампании 1812 года?




Cм. общую информацию у Chambray, Histoire de l’expédition de Russie, vol. II, p. 300 (детали - в Винсенне).

Автор: Тимофей 29.9.2009, 19:53

Цитата(Eman @ 29.9.2009, 16:42) *

Cм. общую информацию у Chambray, Histoire de l’expédition de Russie, vol. II, p. 300 (детали - в Винсенне).



издание какого года? 23-го или 39-го?

Автор: Тимофей 30.9.2009, 0:22

Так, подводя предварительный итог.
Фабри в цифре таки-есть, но - как водится, кроме нужного тома. Который теоретически есть на Галлике, но сейчас недоступен.
У Шамбре информация крайне общая, максимум, что есть - численность армии на момент возвращения в Смоленск + пункты сбора для корпусов, назначенные по прибытии Императора в Оршу.
С учетом имеющихся данных по потерям под Красным получаем по состоянию на 19 ноября:
Гвардия: около 3000 штыков и сабель
1 корпус: около 8000
3 корпус: около 200
4 корпус: около 500
5 корпус: около 800
8 корпус: около 700
То есть, учитывая численность, вероятно, 4, 5 и 8 корпуса могли быть сведены во временные полки (8-й корпус точно 24 ноября был сведен в батальон). Формально в строю должно было остаться по одному орлу \ знамени - а остальные переданы в обоз. Фактически же 4-й корпус в Оршу прибыл вообще без регалий, уничтоженных по приказу Вице-короля (под вопросом орел 9-го легкого). С тем, что было в строю у поляков, вопросов в принципе масса.
В 8-м корпусе оставлено в строю знамя 1-го батальона 2-го линейного полка (вестфальского).
Вопрос по 1-му корпусу открыт.
Из полков 3-го корпуса точно сохранил орла и знамя 72-й линейный + вся вюртембергская дивизия.

Автор: Davout 5.10.2009, 10:34

2 Тимофей
В Орше пехота 1-го корпуса Великой армии была сведена в 3 батальона, пехота 3-го корпуса (после его присоединения к главным силам в ночь на 21 ноября 1812 г.) - тоже в 3 батальона, пехота 4-го корпуса - в 2 батальона (французский и итальянский), пехота 5-го корпуса - в 2 батальона (первый из 16-й ПД, второй из 18-й ПД). Пехота 8-го корпуса была сведена в 1 батальон, но несколько позже (в Бобре 24 ноября). Орлы и знамена пехотных полков, превратившихся к тому времени в "скелеты" прежних частей, Наполеон приказал снять с древков и возложил ответственность за их сохранность на полковых командиров. Замечу, что эти святыни не перевозились в обозе: обычно на марше специально назначенные офицеры (как правило, сами орлоносцы/знаменосцы) переносили снятые орлы в ранцах или сумках, а знаменные полотнища - на себе, под мундиром. Насчет того, что после боев под Красным какие-то полковые орлы были оставлены в строю (по одному на каждый сводный батальон), точной информации нет.

Автор: Тимофей 5.10.2009, 21:11

Цитата(Davout @ 5.10.2009, 11:34) *

2 Тимофей
В Орше пехота 1-го корпуса Великой армии была сведена в 3 батальона, пехота 3-го корпуса (после его присоединения к главным силам в ночь на 21 ноября 1812 г.) - тоже в 3 батальона, пехота 4-го корпуса - в 2 батальона (французский и итальянский), пехота 5-го корпуса - в 2 батальона (первый из 16-й ПД, второй из 18-й ПД). Пехота 8-го корпуса была сведена в 1 батальон, но несколько позже (в Бобре 24 ноября). Орлы и знамена пехотных полков, превратившихся к тому времени в "скелеты" прежних частей, Наполеон приказал снять с древков и возложил ответственность за их сохранность на полковых командиров. Замечу, что эти святыни не перевозились в обозе: обычно на марше специально назначенные офицеры (как правило, сами орлоносцы/знаменосцы) переносили снятые орлы в ранцах или сумках, а знаменные полотнища - на себе, под мундиром. Насчет того, что после боев под Красным какие-то полковые орлы были оставлены в строю (по одному на каждый сводный батальон), точной информации нет.




Спасибо большое.
Единственный вопрос - откуда у Нея появились три батальона, если под Оршу он привел, мягко говоря, жалкие остатки?

Автор: Davout 6.10.2009, 22:34

2 Тимофей
Вероятно, Наполеон, отдавая распоряжение о сведении корпуса Нея в три батальона, еще не знал о его реальной численности. Фактически 21 ноября 1812 г. к главным силам присоединилось около 1500 чел. (боеспособных) под командованием маршала Нея, но из них собственно к 3-му корпусу Великой армии относилось примерно 800-900 чел. (по показанию Фезансака) - остальные 600-700 чел. принадлежали к 2-й пехотной дивизии (ген. Рикара) из 1-го корпуса и польскому 1-му конно-егерскому полку (остатки этих формирований отступили из-под Красного вместе с Неем). Кастеллан в своем походном дневнике указывает, что 24 ноября в 3-м корпусе Нея насчитывалось уже 600-700 чел. боевого состава. Эти остатки подразделялись на три небольших "батальончика", каждый из которых представлял одну из трех пехотных дивизий корпуса (10-ю, 11-ю и 25-ю). Польский историк Роберт Белецкий в своей книге "Березина", отмечает, что к 28 ноября, то есть после переправы через Березину, 3-й корпус еще имел в строю около 400 чел., в том числе около 150 из 10-й ПД генерала Ледрю, около 200 из 11-й ПД генерала Разу и 57 вюртембержцев под командой капитана фон Козерица - из 25-й ПД (R. Bielecki. Berezyna 1812. Warszawa, 1990, s. 162).

Автор: Тимофей 11.10.2009, 13:33

Цитата(Davout @ 6.10.2009, 23:34) *

2 Тимофей
Вероятно, Наполеон, отдавая распоряжение о сведении корпуса Нея в три батальона, еще не знал о его реальной численности. Фактически 21 ноября 1812 г. к главным силам присоединилось около 1500 чел. (боеспособных) под командованием маршала Нея, но из них собственно к 3-му корпусу Великой армии относилось примерно 800-900 чел. (по показанию Фезансака) - остальные 600-700 чел. принадлежали к 2-й пехотной дивизии (ген. Рикара) из 1-го корпуса и польскому 1-му конно-егерскому полку (остатки этих формирований отступили из-под Красного вместе с Неем). Кастеллан в своем походном дневнике указывает, что 24 ноября в 3-м корпусе Нея насчитывалось уже 600-700 чел. боевого состава. Эти остатки подразделялись на три небольших "батальончика", каждый из которых представлял одну из трех пехотных дивизий корпуса (10-ю, 11-ю и 25-ю). Польский историк Роберт Белецкий в своей книге "Березина", отмечает, что к 28 ноября, то есть после переправы через Березину, 3-й корпус еще имел в строю около 400 чел., в том числе около 150 из 10-й ПД генерала Ледрю, около 200 из 11-й ПД генерала Разу и 57 вюртембержцев под командой капитана фон Козерица - из 25-й ПД (R. Bielecki. Berezyna 1812. Warszawa, 1990, s. 162).



Все, теперь ясно, спасибо.

Русская версия Invision Power Board (http://www.ws.ea7.net)
© Invision Power Services (http://www.ws.ea7.net)