Нужна помощь зала в атрибуции каски обр. 1844 года Опции

[Armarian]

Спасибо за этот фрагмент!

Таки не за что, самому было интересно

[Armarian]

Два дня подряд собирал фотографии блях с накладным № 26 по всяким закоулкам интернета.
Итог такой: помимо прорезного № 33 встречаются еще №№ 47, 94, 95, 96.
Картина ес-но неполная, поскольку много гербов с № 26 либо идут с касками, либо не имеют фото оборотной стороны; кроме того, очень много "старых" гербов с утраченными щитками.
Полагаю сия информация будет полезна и французам, и любителям полковых историй.

[Отставной]

Два дня подряд собирал фотографии блях с накладным № 26 по всяким закоулкам интернета.
Итог такой: помимо прорезного № 33 встречаются еще №№ 47, 94, 95, 96.
Картина ес-но неполная, поскольку много гербов с № 26 либо идут с касками, либо не имеют фото оборотной стороны; кроме того, очень много "старых" гербов с утраченными щитками.
Полагаю сия информация будет полезна и французам, и любителям полковых историй.

Armarian, и еще раз премного благодарен!

Я все это время продолжаю собирать информацию из каких полков пополнялся Белостокский пехотный.
Но пока появляется больше вопросов, чем ответов...

Точное объяснение есть цифре 47:
28 января 1833 г. - к полку присоединен 2-й батальон 47-го егерьского полка (киверная бляха с прорезным номером - 47) [по справочнику Шенка 1909 г.]


94 - это сам Белостокский полк, номер назначен 28 апреля 1828, когда ввели гербы с номерами.
НО 28 января 1833 ему присвоили номер 32, и т.к. бляхи были прорезные, то их должны были заменить на новые. И тогда не понятно как к 5 мая 1833 года, когда ввели накладные номера на бляхи, они еще сохранились в полку.
Может, конечно за 3 месяца их просто не успели заменить. Но я не знаю насколько это быстро/медленно происходило в Николаевскую эпоху.
И сдается мне период с 28 января по 5 мая 1833 - это ключевой момент в плане того успели ли заменить бляхи на киверах или не успели и уже переделывали сразу на накладные с новыми номерами.

Как закончу с анализом информации, выложу сюда, на суд общественности.

[Armarian]

"В великой мудрости есть великая горесть, и кто умножит знание - умножит скорбь".
Среди великого множества фотографий киверно-касочных гербов обр. 1828/33 г. нашел два предмета, которые меня повергли в глубокое раздумье.
На накладном щитке накладные числа "66" и "6*" (* отсутствует цифра).
Кому сие после реформы 1833/34 г. могло принадлежать?
---
Еще один чудо-артефакт из ГИМа - стандартная латунная бляха в виде восходящего солнца, у которой вместо гос. герба (двуглавого орла) - цифра "5" (атрибутирован как герб 5-го кадетского корпуса). А это что такое? И Россия ли это вообще?

[Отставной]

"В великой мудрости есть великая горесть, и кто умножит знание - умножит скорбь".

О да!

Среди великого множества фотографий киверно-касочных гербов обр. 1828/33 г. нашел два предмета, которые меня повергли в глубокое раздумье.
На накладном щитке накладные числа "66" и "6*" (* отсутствует цифра).
Кому сие после реформы 1833/34 г. могло принадлежать?

1828 Апреля 24 … Нумера, присвоенные киверным гербамь, были следующие:
…
Тульскому - 60,
Вятскому - 61,
Казанскому - 62,
Пермскому - 63,
Уфимскому - 64,
Екатеринбургскому - 65,
Тобольскому - 66,
Томскому - 67,
Колыванскому - 68,
Камчатскому - 69…

1830 Февраля 20 - Казанскому Пехотному полку на киверных гербах и на пуговицах повельно иметь №61, Вятскому - 62, Уфимскому - 63, Пермскому - 64, Селенгинскому - 69, Якутскому - 70, Охотскому - 71, Камчатскому - 72.

А вот с 28 января 1833 номера за 42 выглядят уже странно…

По егерям под рукой нет информации сейчас

Сообщение отредактировал Отставной - 1.5.2024, 16:52

[Armarian]

А вот с 28 января 1833 номера за 42 выглядят уже странно…

Да вот и я о том же. Перебрал всех (как мне кажется) - или № меньше, или гербы другие.
Остается вопрос по резервным и запасным батальонам - они имели на касках № своих полков или № по сквозной нумерации (запасные точно имели такие)? У Висковатова об этом, кажется, ничего (или я плохо искал?).

[Отставной]

Да вот и я о том же. Перебрал всех (как мне кажется) - или № меньше, или гербы другие.
Остается вопрос по резервным и запасным батальонам - они имели на касках № своих полков или № по сквозной нумерации (запасные точно имели такие)? У Висковатова об этом, кажется, ничего (или я плохо искал?).

Я сейчас в отъезде, нет компьютера под рукой, вернусь поищу данные

Там кучеряво про резервные и запасные части расписано, несколько раз все менялось, но вот про специальную униформу этих частей я не помню ничего, но Николай I не моя эпоха, так что могу ошибаться

[Armarian]

Там кучеряво про резервные и запасные части...

Дабы не быть голословным, визуализирую свою находку (см. ниже).
Вариантов два:
1) Это добротные подделки. Всякое, конечно, бывает - сам убедился, что в сети предлагается великое множество реплик касок и гарнитуры к ним различного состояния и качества; и если продавец честно не сообщает, что его артефакт - новодел, то без экспертизы это сразу и не поймешь. Но подделки обычно изготавливаются по образцу хорошо известных вещей - поэтому так много повторений образов из труда Висковатова и музейных предметов. А тут случай, когда "а у Висковатого нету этого".
2) Таки это оригиналы. И ведь что забавно - диапазон 60-х №№. Найденные мною накладные номера гербов этого образца (т. е. обычные армейской пехоты, "из желтой меди") из музеев и частных коллекций занимают диапазон от 1 до 32. А потом дыра (№№ из диапазонов 40-х и 50-х нет), и тут вылазят эти.
---
Моя версия (прошу больно не бить и забрасывать помидорами аккуратно) - какой-то особо ретивый к службе (или раненый пулей в голову на Кавказе) штаб-офицер, которому начальство в недобрый день 184* года поручило заведывать резервными кадрами 6-го пехотного корпуса, понаехавшими из Москвы в Пермь, повелел своим подчиненным по большим праздникам и на парады (и то и другое на Руси случается часто) надевать каски, а №№ на них иметь по нумерации резервных батальонов своей команды (т. е. с 61 по 72), дабы отличать их хитрые рожи от рож местных инвалидов.
Других версий у меня просто нет.



Сообщение отредактировал Armarian - 2.5.2024, 8:12

[Александров]

С начала 1855 г. в русской армии началось массовое формирование новых резервных и запасных полков – пехотных, егерских, гренадерских и т. д. Резервные/запасные бригады, ране просто состоящие из отдельных батальонов, переформировывались в двух полковой состав (по 3 или 4 батальона в полку). В ходе войны подобных новых полков сформировали несколько десятков. Возможно полковые номера, в диапазонах превышающие довоенные, принадлежат именно этим новым полкам.

[Armarian]

С начала 1855 г. в русской армии началось массовое формирование новых резервных и запасных полков – пехотных, егерских, гренадерских и т. д. Резервные/запасные бригады, ране просто состоящие из отдельных батальонов, переформировывались в двух полковой состав (по 3 или 4 батальона в полку). В ходе войны подобных новых полков сформировали несколько десятков. Возможно полковые номера, в диапазонах превышающие довоенные, принадлежат именно этим новым полкам.

Спасибо за участие в обсуждении!
Увы, Ваша версия не находит подтверждения.
Согласно расписанию сухопутных войск на 25.01.1855 г. трехбатальонные полки 2-й резервной пехотной дивизии Балтийского корпуса имели №№ как у "основных" полков (т. е. 2-й пехотной дивизии 1-го пехотного корпуса).
Полагаю и другие резервные дивизии переформировывались по такой же схеме.
---
Тут фишка именно в как-бы "двойной" нумерации резервных и запасных частей в 1840-50-х гг.
Резервные армейские полубатальоны/батальоны не делились на "пехотные" и "егерские" (в отличие от "гвардейских" и "гренадерских", стоявших особняком) и имели единую сквозную нумерацию.
Засим "Резервный армейский № 66-го батальон" и "5-й батальон Бутырского пехотного полка [№ 34-го]" - суть одно и тоже.
Вот и вопрос, что носили в резервном кадре Бутырского пехотного полка перед войной - "34" или "66"?
---
Кстати, в экспозиции Керченского музея есть свой "старый" киверный герб с прорезной "33" с утратой нового щитка (в левом нижнем углу фото) (то, с чего мы начинали):



Сообщение отредактировал Armarian - 2.5.2024, 12:31

[Armarian]

В одном из московских антикварных магазинов каска Белостокского полка продавалась тоже с владельческим ярлыком.
Могу ошибаться, но кажется там написано "8 <...> ряд[овой] Федор Семенов".
Тоже 3-й батальон, кстати.
Исторический консультант магазина очевидно пользовался тем же источником, что и уважаемый коллега Ульянов, поскольку комментарий к предмету такой:
"Вам предлагается каска нижних чинов образца 1844-1859 гг., периода правления Николая I. По всей видимости данный шлем был захвачен английскими войсками в качестве трофея во время Крымской Войны (1852-1854 гг.), так как известен факт нападения англичан на обоз 26 полка и его полного ограбления. Каска находится в хорошем состоянии, утрачена подбородочная чешуя, на внутренней стороне подшлемника подшита рукописная бирка с ФИО и званием владельца."
Сравните:



Сообщение отредактировал Armarian - 3.5.2024, 17:00