Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате
Военно-исторический Форум (XV, XVII-XVIII-XIX век) _ История (остальной XIX век) _ Вопрос по обмундированию Балаклавского греческого батальона.
Автор: oficer63 17.10.2008, 10:42
По Висковатому в 1830 году грекам была установлена казачья форма, но с кивером флотского образца. Однако по висковатовским рисункам у них кивер не совсем флотского образца. Отличается тем, что в передней части кивера добавлена накладная кожаная лопасть, на которую крепится орел пехотного образца. По всей видимости пехотный орел был больше размером чем морской и на морской кивер не ложился и поэтому пришлось добавлять лопасть.
Кто-то может что либо пояснить по греческому киверу?
Автор: Макс 17.10.2008, 12:06
А книгу Олега Леонова и А. Кибовского посмотрели? Там греки расписаны.
Автор: oficer63 17.10.2008, 18:59
Эта книга и у меня есть, но там все тоже что и у Висковатова, включая и иллюстрации. А вот конкретно по этой лопасти ничего нет.
Автор: cook 17.10.2008, 19:37
Флотский кивер образца 1826 года имел лопасть , есть фотография в книге "300 лет морской пехоты"
, не путать с кивером Гвардейского экипажа, который имел кивер сухопутного образца.
В 1837 году флотский кивер стал конической формы и изготовлялся из войлока до 1842 года.
Автор: oficer63 17.10.2008, 19:56
На страницах 103-105 книги 300 лет мор. пеху есть иллюстрации чинов Балаклавского греческого батальона на 1830-1856гг. и на ст. 104 указано, что в 1830 грекам был установлен кивер флотского образца. На ст. 298 морской кивер с лопастью (1826-1837), но он существенно отличается от кивера на греках. На греках кивер похож на кивер со ст. 299 (1837-1856) , но этот кивер без лопасти.
Автор: Борис 6.11.2012, 17:10
http://library.brown.edu/cds/catalog/catalog.php?verb=render&id=1330615777703126
Автор: Роберто Паласиос 6.11.2012, 17:45
http://library.brown.edu/cds/catalog/catalog.php?verb=render&id=1330615777703126
Похожи конечно.
А это точно греки?
Автор: граф Демидов 6.11.2012, 19:34
Похожи конечно.
А это точно греки?
Роберто, дак это ж нижние чины Балаклавского греческого пехотного батальона. Конец 30-х годов XIX века. Литография Огюста Раффе. Лист №50 из альбома, изданного в Париже в 1848 году как дополнение книги А. Демидова.
Книга не моя!
А вообще то стоит ознакомиться со статьёй Андрея Викторовича Саковича "Обмундирование, снаряжение и вооружение Балаклавского греческого пехотного батальона в период Крымской (Восточной) войны 1853-1856 гг. Опыт военно-исторической реконструкции" в №4 специальном номере "Military Крым".
Я вон приобрёл себе номер и не жалею...
Автор: Роберто Паласиос 6.11.2012, 20:13
Роберто, дак это ж нижние чины Балаклавского греческого пехотного батальона. Конец 30-х годов XIX века. Литография Огюста Раффе. Лист №50 из альбома, изданного в Париже в 1848 году как дополнение книги А. Демидова.
Книга не моя!
А вообще то стоит ознакомиться со статьёй Андрея Викторовича Саковича "Обмундирование, снаряжение и вооружение Балаклавского греческого пехотного батальона в период Крымской (Восточной) войны 1853-1856 гг. Опыт военно-исторической реконструкции" в №4 специальном номере "Military Крым".
Я вон приобрёл себе номер и не жалею...
Там ЭТА картинка есть?
Автор: граф Демидов 6.11.2012, 20:33
Там ЭТА картинка есть?
Конечно!
Я же половину названия переписал.
Эта статья, если что - в конце номера с цветным вкладышем, на котором запечатлён автор собственной персоной.
Автор: Роберто Паласиос 6.11.2012, 21:18
Конечно!
Я же половину названия переписал.
Эта статья, если что - в конце номера с цветным вкладышем, на котором запечатлён автор собственной персоной.
"Собственная персона автора" нам и так знакома.
Просто этой картинки не было в "300 лет моской пехоты" А. Кибовского. А последнюю статью в "МК" я ещё не видел.
Автор: Роберто Паласиос 6.11.2012, 22:18
Конечно!
Я же половину названия переписал.
Эта статья, если что - в конце номера с цветным вкладышем, на котором запечатлён автор собственной персоной.
Посмотрите в журнал внимательнее. Там не совсем этот рисунок. А более точный в деталях. И подписан точнее - Арнауты. Балаклава 1837 год.
Автор: oficer63 6.11.2012, 22:30
Арнауты - это вообще то не греки, а албанцы, точнее одна из народностей албанцев. В Крым прибыли не только этнические греки, но и албанцы и др. балканские нац. А в Крыму татары всех балаклавцев стали называть арнаутами, вкладывая в это слово смысл что то вроде "разбойник". Вот за балакланскими греками и закрепилось это название.
Автор: Роберто Паласиос 6.11.2012, 22:37
Арнауты - это вообще то не греки, а албанцы, точнее одна из народностей албанцев. В Крым прибыли не только этнические греки, но и албанцы и др. балканские нац. А в Крыму татары всех балаклавцев стали называть арнаутами, вкладывая в это слово смысл что то вроде "разбойник". Вот за балакланскими греками и закрепилось это название.
Это да. Но в привычной ещё по воспоминаниям татар османской армии, арнауты уже были по сути не народностью, а видом иррегулярной пехоты. В которой служила вполне разнообразная балканская св...чь, и греки в том числе.
И как всякие турецкие иррегуляры - на редкость жестокие и вороватые. Кормились-то с места.
Автор: dvn 26.2.2013, 16:25
Из собрания греческого национального музея знамя Добровольческого греческого легиона на Крымскую войну.
http://shot.qip.ru/00bTiG-317QY0OcIG/
Автор: oficer63 26.2.2013, 16:40
Ух ты.. это очень интересно. А откуда информация, если не секрет?
Автор: dvn 26.2.2013, 16:48
Ух ты.. это очень интересно. А откуда информация, если не секрет?
Я же написал из собрания Национального музея, с сайта их
Автор: граф Демидов 26.2.2013, 18:22
Ух ты.. это очень интересно. А откуда информация, если не секрет?
Андрей Викторович, но это же легиона греческого...
Вы же лучше всех прекрасно знаете, что к БГПБ отношения не имеет ни какого.
Автор: oficer63 26.2.2013, 19:33
Естественно, но Греческий легион имени Николая 1 принимал участие, я бы даже сказал, чтол очень активное, в неудачном штурме г. Евпатория.
Я пытался найти его на сайте http://www.nhmuseum.gr/index.php?lang=1&lang=2, но не нашел.
Автор: dvn 27.2.2013, 5:04
Естественно, но Греческий легион имени Николая 1 принимал участие, я бы даже сказал, чтол очень активное, в неудачном штурме г. Евпатория.
Я пытался найти его на сайте http://www.nhmuseum.gr/index.php?lang=1&lang=2, но не нашел.
Надо включать греческий язык
http://www.nhmuseum.gr/products8.php?wh=1&lang=1&the1id=1&the2id=7&the3id=69&theid=69&open1=1&open2=7&open3=69 Хотя в английской версии фото знамени тоже есть но без описания.
При Евпатории и не только, разными своими частями
Насколько я понимаю, знамя сохранено офицером русской армии греческого происхождения Александром Ковакосом (Ковачем)
http://shot.qip.ru/00bTiG-117QY0OcJI/
Вот такой бравый оловянный греческий доброволец
http://shot.qip.ru/00bTiG-317QY0OcJJ/
Автор: oficer63 27.2.2013, 20:31
Спасибо. Вот еще одна тема для исследования.
Автор: dvn 28.2.2013, 18:03
Спасибо. Вот еще одна тема для исследования.
Да даже очень интереснаяЭпизод в Сулинском устье Дуная вообще тянет на жуткий триллер-боевик с каким нибудь названием типа "Призраки Дуная"
Автор: oficer63 28.2.2013, 18:48
Возьметесь?
Автор: dvn 28.2.2013, 19:32
Если Вы об изучении вопроса с историей легиона, то нет, к сожалению, для этого надо быть серьёзным историком с хорошим знанием языков, особенно греческого, а не просто любителем всего эллинского с архитектурным образованием. В России вроде имеются квалифицированные специалисты, которым тема новой истории Греции довольно близка и пусть они пока писали лишь обобщающие работы в основном о политической истории, будем надеяться, доберутся и до частностей военной истории
Автор: oficer63 28.2.2013, 19:46
Как сказать. Надо только желание. Я к примеру никакого отношения к профессиональной исторической науки не имею - просто любитель.
Могу сказать, что по истории грек. лег. Николая 1 есть неплохие стать и - А. Кибовского (Военный сборник), кстати с рисунком Каращука, С. Пинчука по участию в штурме Евпатория (Милитари Крым). Наконец есть первоисточник - воспоминание подполковника Панаева который командовал легионом.
Автор: dvn 1.3.2013, 1:23
Как сказать. Надо только желание. Я к примеру никакого отношения к профессиональной исторической науки не имею - просто любитель.
Могу сказать, что по истории грек. лег. Николая 1 есть неплохие стать и - А. Кибовского (Военный сборник), кстати с рисунком Каращука, С. Пинчука по участию в штурме Евпатория (Милитари Крым). Наконец есть первоисточник - воспоминание подполковника Панаева который командовал легионом.
Спасибо за информацию, с удовольствием почитаю
Автор: Искатель 6.3.2013, 1:59
Есть еще вот такая картина с греческими легионистами русского царя, из Афинского музея. К сожалению, автор полотна неизвестен, как и точное название картины...
http://www.imagebam.com/image/dfa418241402792
Автор: oficer63 6.3.2013, 11:59
Отличная картина, вот только знамена разные.
Автор: dvn 8.3.2013, 17:52
Отличная картина, вот только знамена разные.
На картине знамя в момент приведения к присяге части добровольцев, так что не исключено что то которое хранится в музее появилось у легиона раньше или позже, а еще вероятнее что у легиона было не одно знамя. Хотя в данном случае художник мог отсебятину написать на холсте.
Автор: Роберто Паласиос 8.3.2013, 18:25
На картине знамя в момент приведения к присяге части добровольцев, так что не исключено что то которое хранится в музее появилось у легиона раньше или позже, а еще вероятнее что у легиона было не одно знамя. Хотя в данном случае художник мог отсебятину написать на холсте.
Картину покрупнее бы. Пока отсебятиной не тянет...
Автор: граф Демидов 8.3.2013, 18:50
Картину покрупнее бы. Пока отсебятиной не тянет...
Роберто, ну а http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/86/Greek_volunteers_in_Sevastopol_1854.jpg?uselang=ru?!
(там ещё раз на неё можно нажать для увеличения )
Автор: bobiorxxx 8.3.2013, 23:41
http://library.brown.edu/cds/catalog/catalog.php?verb=render&id=1330615777703126
Видимо рисовалось с этой.
http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru
Автор: Роберто Паласиос 9.3.2013, 0:10
Роберто, ну а http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/86/Greek_volunteers_in_Sevastopol_1854.jpg?uselang=ru?!
(там ещё раз на неё можно нажать для увеличения )Упс.
Ссспасибо.
Картину покрупнее бы. Пока отсебятиной не тянет...
Посмотрел покрупнее. Ощущение - что всё очень точно нарисовано. Но пусть наши спецы по Крымской выскажутся... Время не моё.
Автор: Ульянов 9.3.2013, 0:12
Глядя на заложенные мешками с песком окна, я бы предположил, что всё очень точно
Автор: Борис 9.3.2013, 9:47
Глядя на заложенные мешками с песком окна, я бы предположил, что всё очень точно
Севастополь?
Автор: Роберто Паласиос 9.3.2013, 9:50
Севастополь?
Ну если оборона города русскими войсками в Крымскую войну, то какие ещё варианты?..
(Петропавловск Камчатский не предлагать! )
Автор: oficer63 9.3.2013, 13:21
На картине видимо запечатлен момент когда в конце марта 1855г. Легиону было объявлено о присвоению ему имени Николая 1. И естественно принятие ими присяги. Вместе с отменной храбростью легионеры показали и отменную анархию. Бузили по черному - были и осужденные и высланные за придела Крыма.
Автор: Podpol 9.3.2013, 13:56
Вместе с отменной храбростью легионеры показали и отменную анархию. Бузили по черному - были и осужденные и высланные за придела Крыма.
Добавлю из классики:
Не знаю, бывал ли когда-нибудь покойный император Николай I в Балаклаве. Думаю всячески, что во время Крымской войны он вряд ли, за недостатком времени, заезжал туда. Однако живая история уверенно повествует о том, как на смотру, подъехав на белом коне к славному балаклавскому батальону, грозный государь, пораженный воинственным видом, огненными глазами и черными усищами балаклавцев, воскликнул громовым и радостным голосом:
- Здорово, ребята!
Но батальон молчал.
Царь повторил несколько раз свое приветствие, все в более и более гневном тоне. То же молчание! Наконец совсем уже рассерженный, император наскакал на батальонного начальника и воскликнул своим ужасным голосом:
- Отчего же они, черт их побери, не отвечают? Кажется, я по-русски сказал: "Здорово, ребята!"
- Здесь нет ребяти, - ответил кротко начальник. - Здесь се капитани.
Тогда Николай I рассмеялся - что же ему оставалось еще делать? - и вновь крикнул:
- Здравствуйте, капитаны!
И храбрые листригоны весело заорали в ответ:
- Кали мера (добрый день), ваше величество!
Так ли происходило это событие, или не так, и вообще происходило ли оно в действительности, судить трудно, за неимением веских и убедительных исторических данных. Но и до сих пор добрая треть отважных балаклавских жителей носит фамилию Капитанаки, и если вы встретите когда-нибудь грека с фамилией Капитанаки, будьте уверены, что он сам или его недалекие предки родом из Балаклавы.
http://az.lib.ru/k/kuprin_a_i/text_4080.shtml
Автор: oficer63 9.3.2013, 14:09
Эта история известна. Николай 1 действительно посещал Балаклаву, но только в 1837г. Во время Крымской войны его вообще в Крыму не было. В октябре 1855г. Крым посетил уже новый император Александр 2.
Но речь идет о разных греках - батальон это одна песня, а легион уже совсем другая.
Автор: dvn 12.3.2013, 5:10
Эта история известна. Николай 1 действительно посещал Балаклаву, но только в 1837г. Во время Крымской войны его вообще в Крыму не было. В октябре 1855г. Крым посетил уже новый император Александр 2.Но речь идет о разных греках - батальон это одна песня, а легион уже совсем другая.
Так ли уж о разных. Вполне себе правдопобная история по двум причинам. Первое по причине особого значения греческого понятия "капитан" не путать с морскими капитанами. Второе по причине того что после 1832 года многие греки постоянно живущие в Российской империи были вполне себе грекоподанными. Говорят один генерал русской армии греческого происхождения очень гордился тем что будучи генералом русской армии при этом имел лишь греческий паспорт.
Автор: Роберто Паласиос 12.3.2013, 8:21
Говорят один генерал русской армии греческого происхождения очень гордился тем что будучи генералом русской армии при этом имел лишь греческий паспорт.
В 18-м веке просто сотни офицеров и генералов РИА и РИФ не имели российского подданства. Это было не обязательным. Про паспорт вообще не будем - это в те времяна просто проездной документ для выезда из страны. Как в нынешней САСШ или заграничный у нас. Соответственно даже иностранцем для проезда/выезда из РИ требовались РОССИЙСКИЕ паспорта.
Автор: oficer63 12.3.2013, 13:34
Так ли уж о разных. Вполне себе правдопобная история по двум причинам. Первое по причине особого значения греческого понятия "капитан" не путать с морскими капитанами. Второе по причине того что после 1832 года многие греки постоянно живущие в Российской империи были вполне себе грекоподанными. Говорят один генерал русской армии греческого происхождения очень гордился тем что будучи генералом русской армии при этом имел лишь греческий паспорт.
Вы невнимательно прочитали мой пост - я писал о том, что БГПБ и Греческий легион им. Николая 1 как воинские подразделения ( части) являются абсолютно разные воинские подразделениями (частями). Рекомендую Вам прочитать указанные мной статьи А. Кибовского.
Автор: dvn 12.3.2013, 18:38
Вы невнимательно прочитали мой пост - я писал о том, что БГПБ и Греческий легион им. Николая 1 как воинские подразделения ( части) являются абсолютно разные воинские подразделениями (частями). Рекомендую Вам прочитать указанные мной статьи А. Кибовского.
Я внимательно читал, но Вы так сформулировали, что у Вас поучились именно разные греки, как народы, а не разные подразделения
И так сказать несмотря на то что подразделения разные "песня" у них одна В 18-м веке просто сотни офицеров и генералов РИА и РИФ не имели российского подданства. Это было не обязательным. Про паспорт вообще не будем - это в те времяна просто проездной документ для выезда из страны. Как в нынешней САСШ или заграничный у нас. Соответственно даже иностранцем для проезда/выезда из РИ требовались РОССИЙСКИЕ паспорта.
Про генерала говорят само собой уже в конце 19 века, когда было независимое греческое государство уже полстолетия и вопросы подданства уже больше бюрократизировались и буквализировались
Я внимательно читал, но Вы так сформулировали, что у Вас поучились именно разные греки, как народы, а не разные подразделения
И так сказать несмотря на то что подразделения разные "песня" у них одна Про генерала говорят само собой уже в конце 19 века, когда было независимое греческое государство уже полстолетия и вопросы подданства уже больше бюрократизировались и буквализировались
А про паспорт, это так скзать оборот речи, я думаю Вы поняли что имеется ввиду.
Автор: Роберто Паласиос 12.3.2013, 20:40
А про паспорт, это так скзать оборот речи, я думаю Вы поняли что имеется ввиду.
Вероятно, подданство.
Автор: Podpol 5.4.2013, 18:09
Добавлю из классики:
А вот еще попалось интересное!
Извините - ссылка старая/битая, где взял - не скажу...
(Вначале речь идет о плененном под Одессой экипаже пароходофрегата "Тигр")
БОМБАРДИРОВКА ОДЕССЫ 10-го апреля 1854 г.
Е. Скальковский. За год. — С.- Петербург: тип. A. С. Суворина, 1905., сс.57-79
Любезность к пленным выражалась и другим образом: их нарасхват приглашали в гости, a тогда, по изобилию кавалеристов, балы в Одессе были каждый день. На английских офицеров приходилось записываться. И y нас в доме был дан для англичан вечер. Приехали трое: моряк, артиллерист и огромного роста в красном мундире морской пехотинец. Они держали себя просто и непринужденно; барышни, отличающияся в Одессе веселостью,
[74] забрали их в свои руки и смеялись над неловкостью англичан в попытках танцовать мазурку. Вообще, не отличающиеся слухом, англичане не могли танцовать в такт.Англичанам, особенно нижним чинам
, так понравилось угощение одессистов, что они неохотно уезжали из плена.Экипаж «Тигра» был обменен на чинов Балаклавского греческого батальона, взятых в плен при переходе союзников на Южную сторону и при обмене человека на человека некоторые матросы, оказавшиеся в излишке, предлагали за рубль или за два остаться, уступив свое права обмена товарищам.
Балаклавский батальон был курьезное учреждение.
Образованный из местных греков, он считался иррегулярным войском и подчинялся новороссийскому генерал-губернатору. Одеты были балаклавцы в черные мундиры довольно тонкого до тому времени сукна с красными воротниками, на голове имели кожаные кивера той формы, что носят английские полисмены. Они были, по настоянию гуманного Воронцова, избавлены от телесного наказания.Это давало балаклавцам высокое понятие об их привилегированном положении. Когда на инспекторском смотру какой-то генерал сказал: «Здорово, ребята», то батальон промолчал.
К удивленному генералу подошел чуть ли не столетний командир батальона Манто и сказал: [75]
— Здесь маленьких робят нет, ми все гуспода.
По возвращении из плена отдаленных родственников Ифигении в Тавриде распределили по армейским полкам, где они, несмотря на свои привилегии, скоро вкусили прелести «комканий мордасов» от тогдашних Живновских. После войны батальон был упразднен.
Автор: Макс 8.4.2013, 11:46
Черные - просто формально темно-зеленые.
Русская версия Invision Power Board (http://www.ws.ea7.net)
© Invision Power Services (http://www.ws.ea7.net)