Москва-Питер (не транзит) (выделено из Клубы провинциальные...) Опции

[Такшеев]

Ну да, в Москве "все было". Видимо, поэтому, мы с отцом выходные проводили обегая все продуктовые магазины в радиусе полутора километров от дома, чтобы в каждом, если повезет, купить что-то одно, нужное на семью на неделю.
И коли Такшеев болел какой-то болезнью, то пусть не экстраполирует свой опыт на всех. Болезнь штука индивидуальная и часто интимная.

А если вернуться к разрезу разговора про столичные и провинциальные клубы (к столичным, я так понимаю, надо и питерские относить), то уже неоднократно озвучивались идеи, что:
1. Реконструкция не является каким-то социально-значимым общественным движением, за которое общество что-то кому-то должно.
2. Реконструкция это хобби, хобби всегда за свой счет, нет средств, не занимайся, средства могут быть не только в виде дензнаков, но и в виде личных умений и прочего.
3. Качественная реконструкция в среднем стоит столько же, сколько и не качественная. Проблема в головах. Либо изначально правильный подход и грамотное распределение имеющихся ресурсов, либо те же (а то и большие) деньги, выкинутые за сомнительные шмотки и девайсы.
4. Если госорганизация или частник устраивают реконское мероприятие и приглашают на него реконов, то они озвучивают условия и ништяки, которые могут предоставить. Кого устраивает - едут, кого не устраивает - не едут. Требовать каких-то допкомпенсаций только потому, что вам далеко ехать - глупо.
5. Большую часть проблем можно решить на горизонтальном уровне, кооперируясь с местными клубами и заводя дружеские связи. Через противопоставление: "столичные жлобы - провинциальные нищеброды сверхблагородные ангелы не люди" - это не делается.

Константин, к чему столько экспрессии? все верно. и каждый жил с своей Москве. У меня тетка жила в высотном доме на Котельнической, куда я ходил как в музей ( там первый раз увидел консьержей и кодовый замок). Она нас никогда не понимала- у неё было все просто- спустись вниз и купи. у неё муж был член-корреспондент. Просто люди с другой планеты.
/Я тоже по стране и миру покатался, много чего видел. ВСе разные и опыт жизни тоже у всех разный. И тоже в советское время бегал по магазинам в поисках необходимого. Такова была советская плановая экономика.

а по клубам по сути все правильно- давно так и живём и горя не знаем- горизонтальная кооперация решает все вопросы. Но регионалам реконструкцию тянуть труднее в силу ряда причин, в том числе и финансовых. А заниматься хочется. вот и возникает столкновение "хочу" и "могу".

[Kirill]

Константин, к чему столько экспрессии?

Нееет, погоди! Когда ты мне говоришь и пишешь тут гадости я точно знаю - ты москвич и именно потому такой!

[Ульянов]

Что вас постоянно на личные душещипательные истории и выяснения отношений пробивает?

[Kirill]

Что вас постоянно на личные душещипательные истории и выяснения отношений пробивает?

Это в тебе сейчас твой город говорит!

[Burghardt]

На них было написано или ты знал заранее, что они из Питера?

Ну, например, что ты из Питера я знаю. Ты мне хамил несколько раз, видимо, считая это нормой, даже когда мы были на немного менее короткой ноге, чем сейчас.
И заметь, я не говорю, что все питерцы такие. Есть совсем иные. И, наверное, их большинство. Но при этом межгородскую "ненависть" я на личном опыте встречал в основном именно от питерцев.

Хамят люди - не города.

Видимо, в некоторых городах культивируется своя субкультура, в которой негативное отношение к Москве и москвичам является составной частью.

А разве есть какое-либо движение, за которое общество должно?

Тем не менее в рядах реконов есть точка зрения, что они занимаются исключительно-важным делом, за которое неплохо бы получать хотя бы единовременную материальную помощь-вознаграждения.

Сообщение отредактировал Burghardt - 21.9.2016, 13:55

[Alois]

Что вас постоянно на личные душещипательные истории и выяснения отношений пробивает?

Интеллигенция...

[Yogan]

Интеллигенция...

они когда встречаются даже подраться не могут - сразу начинают выпивать и дружить вместе))))

[Такшеев]

они когда встречаются даже подраться не могут - сразу начинают выпивать и дружить вместе))))

ты будешь смеяться- мы даже не выпиваем вместе
мы выше этого

[Ульянов]

они когда встречаются даже подраться не могут - сразу начинают выпивать и дружить вместе))))

но потом расходятся, унося в сердце неприязнь

[Kirill]

Ну, например, что ты из Питера я знаю. Ты мне хамил несколько раз, видимо, считая это нормой, даже когда мы были на немного менее короткой ноге, чем сейчас.

Т.е. по твоей логике, когда ты хамишь мне я прежде всего должен думать откуда ты и, помятуя что из Москвы, вздыхать и терпеть, мол "у вас так принято"? Интересная логика, "многое объясняет".

Видимо, в некоторых городах культивируется своя субкультура, в которой негативное отношение к Москве и москвичам является составной частью.

Ну так и про Москву сказать можно, не правда ли? Вот только какая штука - сколько бы тут гадостей, стеба и пр. не выливалось на Питер, мы лишь усмехаемся. Вас же просто выворачивает от малейшего намека.

Тем не менее в рядах реконов есть точка зрения, что они занимаются исключительно-важным делом, за которое неплохо бы получать хотя бы единовременную материальную помощь-вознаграждения.

И чем она плоха, эта точка зрения?

но потом расходятся, унося в сердце неприязнь

Не знаю кто как - я нет.

[Burghardt]

Константин, к чему столько экспрессии?

Патамушта достало. Шутка за шуткой доболтались до оскорблений.

[Kirill]

Патамушта достало.

Приезжай к нам, близость Финляндии умиротворяет.

[Burghardt]

Т.е. по твоей логике, когда ты хамишь мне я прежде всего должен думать откуда ты и, помятуя что из Москвы, вздыхать и терпеть, мол "у вас так принято"? Интересная логика, "многое объясняет".

Это твоя логика. Не надо мне ее приписывать. Кстати, ты не сможешь припомнить моих шуток или "шуток" про твой город или тебя, как жителя твоего города. И это не потому, что я "помню", что ты из Петербурга, а потому что я в принципе не вижу такой темы "для пошутить".

Ну так и про Москву сказать можно, не правда ли?

Нет, не правда.

Вот только какая штука - сколько бы тут гадостей, стеба и пр. не выливалось на Питер, мы лишь усмехаемся. Вас же просто выворачивает от малейшего намека.

Малейший намек на что?
Прям потоки гадостей на Питер? Может быть мой фильтр их "не детектед", но я как-то не могу припомнить такого фона на форуме.

И чем она плоха, эта точка зрения?

Она не соответствует действительности и, следовательно, ведет к фрустрациям и конфликтам.

Приезжай к нам, близость Финляндии умиротворяет.

В настоящий момент я исчерпал свои жлобские финансы, а также отгулял все отпуска. Поэтому пока не могу.

[Kirill]

Это твоя логика. Не надо мне ее приписывать.

Отнюдь. Именно ты помнишь, что тебе нахамили "из Питера".

Лично я сталкивался в первую очередь с хамством питерцев, что кроме как комплексом неполноценности объяснить не могу.

Лично я помню только факт (да и то не всегда) и даже не утруждаюсь помнить из какого города человек.

Кстати, нынешний разговор можно отнести к разряду "Питерского хамства"?

Она не соответствует действительности и, следовательно, ведет к фрустрациям и конфликтам.

А чем она не соответствует? Люди потратили деньги - хотят их компенсировать. Все в принципе понятно. Можно разделять эту точку зрения или не разделять.

[Burghardt]

Отнюдь. Именно ты помнишь, что тебе нахамили "из Питера".
Лично я помню только факт (да и то не всегда) и даже не утруждаюсь помнить из какого города человек.

Ты сознательно передергиваешь? Я говорю не о хамстве на межличностном уровне, а именно о "местечковом" хамстве, о противопоставлении мест происхождения.

Кстати, нынешний разговор можно отнести к разряду "Питерского хамства"?

То, что лично тебя тема Питер/Москва по жизни беспокоит, и это обстоятельство является органической частью твоей личности, я заметил давно. Мы принимаем людей такими, какие они есть. Или не принимаем.
Мне может быть все равно, есть у моего собеседника все пальцы на руках, или какого-то не хватает, или это обстоятельство может для меня иметь большое значение, но я в любом случае это обстоятельство замечу.

А чем она не соответствует? Люди потратили деньги - хотят их компенсировать. Все в принципе понятно. Можно разделять эту точку зрения или не разделять.

Ты опять сознательно передергиваешь?
Люди потратили деньги на себя, на свое хобби, совершенно добровольно. Почему им вообще кто-то что-то должен компенсировать?
Если я приеду в Питер потусить, ты мне что компенсируешь? Билеты? Жилье? Прокорм в твоем городе? А если в форме приеду? Что оплатишь?
Или если я приеду в Екатеринбург? Или в любой другой город? Местные мне сразу чего-то должны?
Ели организатор заинтересован в количестве участников, заинтересован в участниках именно из этого города, он обеспечит транспорт, компенсации, прочее. А если ему хватает местных, то не будет компенсировать ничего. Но об этом известно заранее. И местные реконы ничего приезжим реконам не должны. И это никак не связано с московским или питерским, бородинским, смоленским, или, скажем, югорским жлобством.

[Такшеев]

Она не соответствует действительности и, следовательно, ведет к фрустрациям и конфликтам.
В настоящий момент я исчерпал свои жлобские финансы, а также отгулял все отпуска. Поэтому пока не могу.

не вижу ничего плохого в намерении заработать.
есть есть возможность- вместо фрустрации получается прибыль.
Одновременно с тем есть и эвенты, где поучаствовать просто за честь. Мне, напрмер, за 9 мая деньги получать просто неудобно

[Kirill]

Ты сознательно передергиваешь? Я говорю не о хамстве на межличностном уровне, а именно о "местечковом" хамстве, о противопоставлении мест происхождения.

Не вижу разницы. Противопоставлением занимаешься как раз ты.

То, что лично тебя тема Питер/Москва по жизни беспокоит

Это говорит человек, который четко помнит, что нахамили ему "питерские"? А статистика по другим "городам-хамам" у тебя есть?

Ты опять сознательно передергиваешь?
Люди потратили деньги на себя, на свое хобби, совершенно добровольно. Почему им вообще кто-то что-то должен компенсировать?

Передергиваешь ты - где я написал "должен"?

Если я приеду в Питер потусить, ты мне что компенсируешь? Билеты? Жилье? Прокорм в твоем городе? А если в форме приеду? Что оплатишь?
Или если я приеду в Екатеринбург? Или в любой другой город? Местные мне сразу чего-то должны?
Ели организатор заинтересован в количестве участников, заинтересован в участниках именно из этого города, он обеспечит транспорт, компенсации, прочее. А если ему хватает местных, то не будет компенсировать ничего. Но об этом известно заранее. И местные реконы ничего приезжим реконам не должны. И это никак не связано с московским или питерским, бородинским, смоленским, или, скажем, югорским жлобством.

А теперь прочти внимательно мои слова:

"Любые условия можно обсуждать до приезда/договора. Приехал - "взял шиллинг", акцептовал оферту..."

В моих словах нет ничего из того, что ты написал выше.

[Burghardt]

Не вижу разницы. Противопоставлением занимаешься как раз ты.

Жаль, что разницы не видишь. Видимо и объяснять бесполезно.
Хотя, один пример, все же, приведу:
Господин N из Петербурга комментируя какой-то задевший его поступок господина X из Москвы, пишет на форуме что-то типа: "это так по-московски". То есть вместо того, чтобы написать: "господин X не такой уж и хороший человек", и тем поставить обидчика на место, господин N оскорбляет скопом всех форумчан из Москвы (в том числе и меня). И дело даже не в том, что к самому господину N у москвичей (в том числе и у меня) могут оказаться вопросы, которые в такой логике можно было бы прокомментировать в том же стиле: "это так по-питерски", а в том, что походя, даже не отдавая себе отчета (не хочется думать, что специально) задеты все подряд, не имеющие никакого отношения к инциденту.
Как ты там написал? "Вас же просто выворачивает от малейшего намека?" Нас не от "намека" "выворачивает".

Это говорит человек, который четко помнит, что нахамили ему "питерские"? А статистика по другим "городам-хамам" у тебя есть?

А ты ветку, которую порезал, перечитай, сам статистику сразу и наберешь.
Игорь Карпов в своем фирменном стиле написал дискуссионное, так ответные набросы почему-то не ему лично адресовались, а "всему зажравшемуся столичному...". Как говорится: "у кого чего болит..."
Кстати, ты так и не ответил, можешь ли привести пример, когда я хаял твой город, или хотя бы поддерживал твои же подшучивания.

Передергиваешь ты - где я написал "должен"?
А теперь прочти внимательно мои слова:

"Любые условия можно обсуждать до приезда/договора. Приехал - "взял шиллинг", акцептовал оферту..."

В моих словах нет ничего из того, что ты написал выше.

Вот когда владелец ресурса троллит это нормально? С точки зрения правил? Или если ветку порезали на две, ты решил, что я запутался кто кому на что отвечает?
Я твою фразу про шиллинг вообще не комментировал, ни прямо, ни косвенно. Эта часть ветки о моем высказывании, что реконструкция - хобби, а не общественно-значимое действо, за которое полагается зарплата/компенсация.
Занятие реконструкцией само по себе, а не редкие частные случаи платных выходов.

[Kirill]

Константин, я понял источник твоего неудовольствия. Тебя очень расстраивает, что такой красивый, умный, образованный человек как я (молчу про Такшеева - он вообще само совершенство) проживает не в Столице нашей Родины, а где-то в захолустье, на окраине. И даже больше: не просто проживает, но и не намерен переезжать к вам, не говоря уже о Такшееве, который сменил лучезарный город на какое-то болото и вроде как не горюет по этому поводу.

[Alois]

Константин, я понял источник твоего неудовольствия. Тебя очень расстраивает, что такой красивый, умный, образованный человек как я (молчу про Такшеева - он вообще само совершенство) проживает не в Столице нашей Родины, а где-то в захолустье, на окраине. И даже больше: не просто проживает, но и не намерен переезжать к вам, не говоря уже о Такшееве, который сменил лучезарный город на какое-то болото и вроде как не горюет по этому поводу.

Как раз Такшеев горюет. Он потому и не пьёт, что понимает - только выпьет рюмку, так и не сможет остановиться и сразу сопьётся с горя