 Чугунные пушки в Чернигове |
|
     |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
  |
| max1914 |
 8.3.2013, 0:07
Сообщение
#1
|
|
Новичок  Группа: Пользователи Сообщений: 36 Регистрация: 28.10.2009 Пользователь №: 18 146 Репутация:  2   |
Добрый день, уважаемые!
Не могли бы вы посоветовать специалистов или тех, кто хорошо знаком с артиллерией 16-19 веков. Нужна помощь в атрибуции чугунных пушек периода 17-18 веков. Заранее благодарен. фотографии размещу |
   |
 
|
| max1914 |
8.3.2013, 0:26
Сообщение
#2
|
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 36 Регистрация: 28.10.2009 Пользователь №: 18 146 Репутация: 2 |
фото
           |
|
|
|
| Danapris |
8.3.2013, 2:35
Сообщение
#3
|
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 43 Регистрация: 28.2.2011 Пользователь №: 81 173 Репутация: 2 |
Станки железные от крепостных орудий 19 в. Пушки на 1-й, вероятно на 2-й, двух последних фото - 17 в.
|
|
|
|
| max1914 |
8.3.2013, 22:05
Сообщение
#4
|
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 36 Регистрация: 28.10.2009 Пользователь №: 18 146 Репутация: 2 |
Спасибо. Станки Венгловского и Насветевича с номерами.
На некоторых стволах пушек есть надписи и знаки. Например, "19=ПУ=14”, “ІІ.V.V.”, “№ 37”, “:П:”, “190 : РУ пуд”. |
|
|
|
| Schulz |
9.3.2013, 1:02
Сообщение
#5
|
 Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 4 374 Регистрация: 30.5.2008 Пользователь №: 3 724 Военно-историческая группа (XIX): 1-я Батарейная рота Лейб-гвардии артиллерийской бригады Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709. Бомбардирская рота. Репутация: 141 |
Цитата(max1914 @ 8.3.2013, 23:05)  Спасибо. Станки Венгловского и Насветевича с номерами. На некоторых стволах пушек есть надписи и знаки. Например, "19=ПУ=14”, “ІІ.V.V.”, “№ 37”, “:П:”, “190 : РУ пуд”. Стволы орудий карабельной или крепостной артиллерии, лафеты на гораздо поближе к нашей дествительности, сборная солянка , Игошин просветит, как появиться... -------------------- Ornung und arbeiten!
Mit ganzern Krieg kann man uns Arsch lecken |
|
|
|
| швед |
9.3.2013, 9:13
Сообщение
#6
|
 Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 4 071 Регистрация: 15.12.2010 Пользователь №: 51 430 Репутация: 91 |
Цитата(max1914 @ 8.3.2013, 23:05) "19=ПУ=14”, “ІІ.V.V.”, “№ 37”, “:П:”, “190 : РУ пуд”. Надписи точно не XVII столетия. Вы бы, кстати, их сфотографировали... С уважением. -------------------- There was probably no subject in which it was easier to make mistakes than in that of military dress
|
|
|
|
| Alexus |
9.3.2013, 12:52
Сообщение
#7
|
 Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 518 Регистрация: 15.11.2007 Пользователь №: 1 722 Репутация: 32 |
стволы 1-й, 2-й(?) и последних двух я ставлю на пер.пол.XVIII в. См. часть с поясками у дульного утолщения , вылитые дельфины (в 17 в. на чугуниевых орудиях, в отличие от бронзовых, такие дельфины лить еще не умели)
Сообщение отредактировал Alexus - 9.3.2013, 12:55 -------------------- "От артиллерии пушечное учение.Глину месить с коневьими говнами и с шерстью фурму смазывать"
|
|
|
|
| Пехотный барабанщик |
9.3.2013, 12:55
Сообщение
#8
|
 Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 16 290 Регистрация: 19.9.2008 Пользователь №: 5 667 Военно-историческая группа (XIX): Екатеринбургский мушкетёрский полк Репутация: 178 |
Цитата(Alexus @ 9.3.2013, 14:52) стволы 1-й, 2-й(?) и последних двух я ставлю на пер.пол.XVIII в. См. дульную часть с поясками, вылитые дельфины (в 17 в. на чугуниевых орудиях, в отличие от бронзовых, такие дельфины лить еще не умели) Расскажите, пожалуйста, в чём, именно, заключается сложность отливки дельфинов из чугуна? -------------------- Да тут в каждого пальцем ткни - попадешь на психа. (И. Ульянов)
Я "ватник"! И горжусь этим. |
|
|
|
| Alexus |
9.3.2013, 13:07
Сообщение
#9
|
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 518 Регистрация: 15.11.2007 Пользователь №: 1 722 Репутация: 32 |
Цитата(Пехотный барабанщик @ 9.3.2013, 13:55) Расскажите, пожалуйста, в чём, именно, заключается сложность отливки дельфинов из чугуна? хм, в 17 в. дельфины-то на чугуниевых орудиях делали, а вот "художественно оформленные" - нет. Точно также на чугуниевых, в отличие от бронзовых украшенных орудий,литых украшений не было. Сделать так дельфины, как на картинке, для мастеров 17 в. было достаточно сложно. Мне не известно ни одно чугуниевое орудие 17 в., имеющие литые украшения, как на бронзовых. На картинке - витые с личинами дельфины. Сообщение отредактировал Alexus - 9.3.2013, 13:09 -------------------- "От артиллерии пушечное учение.Глину месить с коневьими говнами и с шерстью фурму смазывать"
|
|
|
|
| Danapris |
9.3.2013, 16:24
Сообщение
#10
|
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 43 Регистрация: 28.2.2011 Пользователь №: 81 173 Репутация: 2 |
Цитата(max1914 @ 8.3.2013, 23:05) Спасибо. Станки Венгловского и Насветевича с номерами. На некоторых стволах пушек есть надписи и знаки. Например, "19=ПУ=14”, “ІІ.V.V.”, “№ 37”, “:П:”, “190 : РУ пуд”. Арсенальные надписи, например, указывающие вес, могли быть нанесены несколько позже: "19=пу=14" - 19 пудов 14 фунтов. |
|
|
|
| Пехотный барабанщик |
9.3.2013, 17:33
Сообщение
#11
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 16 290 Регистрация: 19.9.2008 Пользователь №: 5 667 Военно-историческая группа (XIX): Екатеринбургский мушкетёрский полк Репутация: 178 |
Цитата(Alexus @ 9.3.2013, 15:07) хм, в 17 в. дельфины-то на чугуниевых орудиях делали, а вот "художественно оформленные" - нет. Точно также на чугуниевых, в отличие от бронзовых украшенных орудий,литых украшений не было. Сделать так дельфины, как на картинке, для мастеров 17 в. было достаточно сложно. Мне не известно ни одно чугуниевое орудие 17 в., имеющие литые украшения, как на бронзовых. На картинке - витые с личинами дельфины. К слову, чугун обладает лучшими литейными свойствами, чем бронза. Пример - каслинское чугунное (не БРОНЗОВОЕ) литьё. -------------------- Да тут в каждого пальцем ткни - попадешь на психа. (И. Ульянов)
Я "ватник"! И горжусь этим. |
|
|
|
| Налимов В. |
9.3.2013, 17:42
Сообщение
#12
|
 Участник Группа: Пользователи Сообщений: 2 789 Регистрация: 1.3.2007 Пользователь №: 131 Репутация: 51 |
Цитата(Пехотный барабанщик @ 9.3.2013, 18:33) К слову, чугун обладает лучшими литейными свойствами, чем бронза. Пример - каслинское чугунное (не БРОНЗОВОЕ) литьё. Да чугун льется значительно лучше. Но может причина отсутствия декора на чугуне всего лишь в его утилитарности. |
|
|
|
| граф Демидов |
9.3.2013, 19:26
Сообщение
#13
|
 Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 912 Регистрация: 26.6.2009 Пользователь №: 14 130 Военно-историческая группа (XIX): 4-й полк африканских конных егерей 1854-1856 Репутация: 53 |
Мужики, вы когда думаете и размышляете про эти пушки... одно не забывайте - всё там покрашено чёрной краской!
При чём если и "освежают" то поверх старой ещё слой новой и т.д. и т.п... |
|
|
|
| Налимов В. |
9.3.2013, 19:41
Сообщение
#14
|
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 2 789 Регистрация: 1.3.2007 Пользователь №: 131 Репутация: 51 |
Цитата(граф Демидов @ 9.3.2013, 20:26) Мужики, вы когда думаете и размышляете про эти пушки... одно не забывайте - всё там покрашено чёрной краской! При чём если и "освежают" то поверх старой ещё слой новой и т.д. и т.п... Что? Пилите Шура-она золотая? |
|
|
|
| граф Демидов |
9.3.2013, 20:22
Сообщение
#15
|
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 912 Регистрация: 26.6.2009 Пользователь №: 14 130 Военно-историческая группа (XIX): 4-й полк африканских конных егерей 1854-1856 Репутация: 53 |
Цитата(Налимов В. @ 9.3.2013, 18:41) Что? Пилите Шура-она золотая?  Вячеслав, может 13-ая и золотая...  Это я к тому, чтобы вы не исключали при визуальной оценке стволов и такую "погрешность" как краска.  |
|
|
|
| Alexus |
9.3.2013, 20:56
Сообщение
#16
|
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 518 Регистрация: 15.11.2007 Пользователь №: 1 722 Репутация: 32 |
Цитата(Пехотный барабанщик @ 9.3.2013, 18:33) К слову, чугун обладает лучшими литейными свойствами, чем бронза. Пример - каслинское чугунное (не БРОНЗОВОЕ) литьё. уф, мы на разных языках говорим. Я про 17-й век, вообще-то говорю, а не обсуждаю качества чугуна. Чугун стали плавить по-немногу с 1630-х гг, а к концу столетия технология еще была далека от совершенства, и месторождения руд еще предстояло осваивать - сам чугун был "не таков мягок как свейский". Так что Каслин 19 в. здесь не к месту. За весь 17 в. мы не знаем выдающихся изделий из чугуния, как Вы думаете, почему? -------------------- "От артиллерии пушечное учение.Глину месить с коневьими говнами и с шерстью фурму смазывать"
|
|
|
|
| Налимов В. |
9.3.2013, 21:23
Сообщение
#17
|
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 2 789 Регистрация: 1.3.2007 Пользователь №: 131 Репутация: 51 |
Цитата(граф Демидов @ 9.3.2013, 21:22) Вячеслав, может 13-ая и золотая... Это я к тому, чтобы вы не исключали при визуальной оценке стволов и такую "погрешность" как краска. Зная примерно место их установки, учитывая,что это Росси..... эх блин Украина конечно! Да какая к черту разница! В общем погуляли уже там ребята с магнитиками. Иначе на снимке были бы одни лафеты. |
|
|
|
| Danapris |
9.3.2013, 23:16
Сообщение
#18
|
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 43 Регистрация: 28.2.2011 Пользователь №: 81 173 Репутация: 2 |
Орудия, без сомнения чугунные. На 4, 6 фото орудие конца 17 - первой четв. 18 в.; на 5, 7 фото орудие, похоже, перида Е2; на фото 7,8,9 - петровской эпохи.
|
|
|
|
| Kirill |
9.3.2013, 23:25
Сообщение
#19
|
 Source owner Группа: Администраторы Сообщений: 33 154 Регистрация: 20.2.2007 Пользователь №: 1 Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: 252 |
Цитата(Danapris @ 10.3.2013, 0:16) на фото 7,8,9 - петровской эпохи. А почему?  -------------------- Эй, радетель за счастье реконструкторское, а Гогеля когда разрешат? |
|
|
|
| Роберто Паласиос |
9.3.2013, 23:31
Сообщение
#20
|
 Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Репутация: 163 |
Цитата(Danapris @ 9.3.2013, 23:16) Орудия, без сомнения чугунные. На 4, 6 фото орудие конца 17 - первой четв. 18 в.; на 5, 7 фото орудие, похоже, перида Е2; на фото 7,8,9 - петровской эпохи. Как Екатерину определили? Есть вензель или дата? |
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
 |
|||||
|
Текстовая версия |
|
Сейчас: 31.5.2024, 5:21
|
||