Униформа русского солдата, русско-турецкая война 1877-1878 Опции

[tatarin]

Я то читаю, а вот кто то мои читает по диагонале.

Почему-же ? Прочитал: всё те-же ссылки на приказы , упомянутые в том-же "Описании Форм..." с размерами в вершках.
Открою Вам страшную тайну : нечасто среди кокард на период почти всего 19 века встретятся две одинакового размера. И разница эта видна даже невооруженным глазом. Исключая те , которые упомянуты в приказах . C теми всё в порядке. Смысл моего посыла в том, (повторюсь) что приказы - это не всегда есть окончательная истина. Вот, что пытался до Вас донести. И ничего "антинаучного" нет в том, чтобы взять линейку и измерить ею артефакт. Это полезнее ,чем приводить раз за разом один и тот-же приказ .

А размеры лучше приводить в метрической системе.. И путаться никто не будет . Ни Вы, ни кто другой , ни в чём не виноватый..

[tatarin]

Как говорят в Одессе " Я Вам удивляюсь".

Вы хоть хоть логически понимаете, что Вы пишите?

В 111 сообщение Вы пишите, что переводите вершки "в человеческие размеры" и указываете цифры в сантиметрах. Когда Вам (в 112 сообщении) указывают, что у Вас с переводом из вершков "в человеческий размер" небольшие проблемы, Вы (в 113 сообщении) сообщаете, что"в человеческие размеры" Вы и не пытались переводить, а это размеры с подледного образца.
Вот это действительно научный подход.

и у кого тут "небольшие проблемы"?

Сообщение отредактировал tatarin - 26.6.2014, 23:04

[граф Демидов]

Мужика, вы чего?! Заканчивайте!
Лучше давайте сообща тему развивать.

А что гадать то? Откройте приказ - размеры герба на шапку 1862 г. (что в ширину, что в высоту) 2 1/2 вершка, кокарда высотой 5/8 и шириной 4/8 вершка, естественно образца 1855г.

Андрей Викторович, да это я виноват в этом части дискуссии...
Дело в том, что с 1873 года на шапке-кепи образца 1873 года указан новый вид крепления герба - и я от чего и подумал, что возможно изменился и размер самого герба.
Но, как видим, - нет.
Просто вид крепления герба 1873 года подходит для шапок-кепи образца 1873 года, а для шапок-кепи образца 1862 года лучшим вариантом крепления остаётся вариант 1862 года.
И у меня такая мысля - герб одинакового размера, но с разными видами крепления (1862 года и 1873 года).

[tatarin]

Всё в порядке , Алексей , просто один человек , не умеющий читать , хотел меня уличить в неумении считать..

[oficer63]

Да уж... кроме проблем с логикой и счетом у Вас еще и проблемы с...., ну скажем так "с чтением". Или все же не с чтением ...?

Мое последнее сообщение модераторы могут и убрать.

[tatarin]

Да уж... кроме проблем с логикой и счетом у Вас еще и проблемы с...., ну скажем так "с чтением". Или все же не с чтением ...?

Мое последнее сообщение модераторы могут и убрать.

Попросил бы модераторов оставить в качестве иллюстрации Ваших недюжинных способностей во всём перечисленном.

[oficer63]

Все наше с Вами общение Вы перевели в фазу "дурак - сам дурак", а посему умываю ... в дальнейшем от общение с Вами.
Еще раз лично для Вас - читайте и думайте, думайте и читайте.

Сообщение отредактировал oficer63 - 28.6.2014, 20:19

[Томас]

Вот если интересно - кепи Лейб-гвардии Казачьего полка
http://napoleonic.ru/forum/viewtopic.php?pid=28231#p28231

[tatarin]

Вот если интересно - кепи Лейб-гвардии Казачьего полка
http://napoleonic.ru/forum/viewtopic.php?pid=28231#p28231

Спасибо. Хочу заметить , что и на этих кепи кокарда обр.1855 с околыша фуражки. На кепи полагалась такая:

Все наше с Вами общение Вы перевели в фазу "дурак - сам дурак", а посему умываю ... в дальнейшем от общение с Вами.
Еще раз лично для Вас - читайте и думайте, думайте и читайте.

Вот Вы , Андрей Викторович , вроде-бы взрослый мужчина..Спокойно и без истерик нужно вернуться к проблемным сообщениям ( N|n 110-117), перечитать их и признать собственную невнимательность и поспешность в выводах..
"Всего и делов-то"©

Сообщение отредактировал tatarin - 29.6.2014, 14:18

[tatarin]

Интересно, что у Вас за вершки такие? По Вашему 2,5 вершка =65? Тогда чему вершок у Вас равен? 26 мм?
http://convertr.ru/length/vershoks_to_millimetres/
Итого
2,5 вершка = 111,13 мм
5/8 = 0,625 = 27,78
4/8 = 0,5 = 22,23

Ну раз гражданин - бывший прокурор устранился от извинений и дальнейшего обсуждения,что естественно для людей его занятия, не склонных выслушивать объяснения и резоны обвиняемых других людей, попробую объяснить Вам :
Приводился размер кокарды - 65 мм, а размер герба - 110 мм , или 2,5 вершка, так что тут произошла путаница .. Причём путаница не по моей вине.
Что касается размеров солдатской кокарды на кепи : тут тоже объяснимы "отклонения" от приказных норм - все кокарды на кепи обр. 1862 года изготавливались [color=#FF0000]КУСТАРНО , оттого и некоторая разница в размерах подлинных(аутентичных и ископаемых) образцов .
P.S. Но если глядеть в приказы и регламенты , то никакой "разницы" и "отклонений" мы не увидим , ибо Царь - ДОКУМЕНТ

Сообщение отредактировал tatarin - 9.7.2014, 2:09

[tatarin]

1. Цвет околыша - по месту полка в дивизии. У стрелков и финов черный околыш

В гренадерских и армейских , а также финских стрелковых батальонах - околыш по цвету четвертого полка в пехотной (гренадерской) дивизии : то-есть - ТЁМНО-ЗЕЛЁНОГО сукна , при ЧЁРНОЙ тульи...

и


нашлось что-то противоречащее данному ?

Сообщение отредактировал tatarin - 4.8.2014, 23:28

[tatarin]

и вот оно , откровение : выпушки на шапке (кепи) финских стрелковых батальонов - МАЛИНОВЫЕ

(прошу прощения у св. памяти В. Звегинцева)

Сообщение отредактировал tatarin - 5.8.2014, 1:34

[chesk]

В гренадерских и армейских , а также финских стрелковых батальонах - околыш по цвету четвертого полка в пехотной (гренадерской) дивизии : то-есть - ТЁМНО-ЗЕЛЁНОГО сукна , при ЧЁРНОЙ тульи...

нашлось что-то противоречащее данному ?

А вот и не правда. Читайте точнее ПСЗРИ, все та же старая добрая таблица расцветок шапок

Околыш у стрелков ЧЕРНЫЙ

[chesk]

и вот оно , откровение : выпушки на шапке (кепи) финских стрелковых батальонов - МАЛИНОВЫЕ

(прошу прощения у св. памяти В. Звегинцева)

а что это Вы на старика наговариваете...

на Ваших картинках все правильно написано, у стрелков армии малиновые, а у финов - светлосиние

[tatarin]

А вот и не правда. Читайте точнее ПСЗРИ, все та же старая добрая таблица расцветок шапок

Околыш у стрелков ЧЕРНЫЙ

На какой год ?
Околыш ФУРАЖЕК , а мы говорим про шапки 1863 года .

на Ваших картинках все правильно написано, у стрелков армии малиновые, а у финн ов - светлосиние

Ещё раз и внимательней прочесть "картинки" стоит , всё-таки..

Если и после повторного прочтения не пройдёт , то заранее поясню : у финских стрелковых батальонов выпушки св. синие на мундире, а на ШАПКЕ(с темно-зелёным околышем) - малиновые..

А у армейcких стрелков выпушки на мундире - красные , а на шапке -опять малиновые.

Сообщение отредактировал tatarin - 5.8.2014, 19:10

[граф Демидов]

На какой год ?
Околыш ФУРАЖЕК , а мы говорим про шапки 1863 года .

Тёзка, да Владимир (chesk) говорит про таблицу в книге Штатов - где дополнительно к Указу о введении шапки-кепи 1862 года сначала текстом указываются размеры-промеры и т.п., а следом идёт таблица.
Дак, по стрелкам и финам = вот

Ребята, и чего вы так заелись за эти выпушки?!
с 1874 года вместо околыша - цветная тесьма (у которой не указаны выпушки) + по верху шапки-кепи был уже не кант/выпушка, а просто нашиваемый поверх шерстяной плетёный шнур определённого цвета - и его то при реконструкции отпороть и пришить иной раз плюнуть.

[tatarin]

Тёзка, да Владимир (chesk) говорит про таблицу в книге Штатов - где дополнительно к Указу о введении шапки-кепи 1862 года сначала текстом указываются размеры-промеры и т.п., а следом идёт таблица.
Дак, по стрелкам и финам = вот

Ребята, и чего вы так заелись за эти выпушки?!
с 1874 года вместо околыша - цветная тесьма (у которой не указаны выпушки) + по верху шапки-кепи был уже не кант/выпушка, а просто нашиваемый поверх шерстяной плетёный шнур определённого цвета - и его то при реконструкции отпороть и пришить иной раз плюнуть.

До 1874 года ещё "далеко" ... И потом сам chesk (не вижу в каком он звании ) сам настаивал на тёмно-зелёном сукне на тулье армейских шапок.. И я не уверен , что ребята, работавшие над Второй Книгой Разрядов так жестоко на..кололись.. ПСЗ- конечно прекрасно, но как быть с другим , не менее официальным изданием?

Да и дополню про выпушки (согласно всё той-же Книге Разрядов) : в армейских стр. батальонах выпушка и подбой воротника малиновые (при красных выпушках по борту , клапанам карманов и пр..

[граф Демидов]

И я не уверен , что ребята, работавшие над Второй Книгой Разрядов так жестоко на..кололись.. ПСЗ- конечно прекрасно, но как быть с другим , не менее официальным изданием?

Тёзка, а вот хрен теперь поймёшь... И кто прав, и кто виноват, и кто лохонулся.
ПСЗРИ - НПА де-юре выше по иерархии чем Книга Разрядов, но Книга Разрядов "отраслевой" НПА.
Мда... Вот теперь ещё одна дилемма! Мало типа нам тульи (тёмно-зелёной / чёрной).

[tatarin]

Да ... сколько нам открытий чудных , готовит просвещенья дух...

P.S. ПСЗ ,тоже не свободны от "несоответствий" .. И по части "иерархии" - имеются сомнения ( у меня, конечно)

Сообщение отредактировал tatarin - 6.8.2014, 0:14

[chesk]

На какой год ?
Околыш ФУРАЖЕК , а мы говорим про шапки 1863 года .
Ещё раз и внимательней прочесть "картинки" стоит , всё-таки..

1862. Там же написано ШАПОК, а не ФУРАЖЕК

Ещё раз и внимательней прочесть "картинки" стоит , всё-таки..

Если и после повторного прочтения не пройдёт , то заранее поясню : у финских стрелковых батальонов выпушки св. синие на мундире, а на ШАПКЕ(с темно-зелёным околышем) - малиновые..

А у армейcких стрелков выпушки на мундире - красные , а на шапке -опять малиновые.

Текст там не полный, и про шапки у финов ничего не говорится, только про форму
а у стрелков наоборот только про шапки...
Может это вообще из разных разделов книги?