Атрибуция портрета неизвестного русского генерала XVIII века Опции

[Dragoman]

Начнем с последнего, это модный формат портретов в принципе. Когда возникла такая мода не могу сказать, но в 18 веке как помнится довольно часто встречающийся прием. То что портреты написаны разными художниками по моему видно даже не специалисту. Очень разный уровень мастерства. По моему мнению Хабаровский по уровню много выше.
Что касается носа, трудно разглядеть, но на Саратовском кажется тоже есть легкий намек на раздвоенность кончика носа, и что важно, совпадает ассиметричное относительно строгой горизонтали размещение крыльев носа. Правая ноздря выше левая ниже на обоих портретах. Плюс к тому оба носа с горбинкой это видно несмотря на ракурсы. Кажется да, есть и намек на легкую ямочку на подбородке. Так же присутствует одинаковая манера скрытой улыбки едва едва уголками губ показанная. Ну и разрез глаз похож кстати, а вот цвет глаз вроде разный, впрочем на это могло повлиять старение лака или реставрация.
Что бы быть уверенными надо бы знать историю поступления в Хабаровский музей портрета "неизвестного". Это даст направление поиска.
Сейчас смотрю на портрет из Хабаровска и почему то очень хочется сказать что написан он в "английском" или "французском" вкусе. Пожалуй даже именно во "французском"! Ни у кого такого ощущения нет?

Раз такое дело, то я для сравнения даю аналогичный снимок, но уже в полный размер (Просьба к Кириллу пока его не ужимать и не менять его цветовые характеристики):


Похоже, он и есть... Кречетников Петр Никитич... И как я его кандидатуру раньше отсеял?... с самого начала показалось, что разные они, а теперь все больше сходств замечаю по Вашим наводкам ...

Сообщение отредактировал Kirill - 7.10.2015, 21:04

[Kirill]

Просьба к Кириллу пока его не ужимать и не менять его цветовые характеристики

Не больно то и хотелось....

[Dragoman]

Не больно то и хотелось....

Да ладно - без обид! Просто в оригинале лучше можно рассмотреть, а редактирование может и цвета изменить немного. Но пока временно хотя бы, чтобы все, кому интересно, могли оригинальный снимок оценить в деталях.

Сообщение отредактировал Dragoman - 7.10.2015, 21:15

[Kirill]

Да ладно - без обид!

Их и нет. Лично мне удобнее смотреть на портрет спереди, потому и я взял на себя смелость слегка откадрировать изображение и чуть-чуть убрать пятно от выспышки на лбу.

Просто в оригинале лучше можно рассмотреть, а редактирование может и цвета измнить немного. Но пока временно хотя бы, чтобы все, кому интересно могли оригинальный снимок оценить в деталях.

Оригинал со временем может пропасть, а то изображение что приложил я - нет. Вернее умерет только вместе с Форумом.

[Dragoman]

Их и нет. Лично мне удобнее смотреть на портрет спереди, потому и я взял на себя смелость слегка откадрировать изображение и чуть-чуть убрать пятно от выспышки на лбу.
Оригинал со временем может пропасть, а то изображение что приложил я - нет. Вернее умерет только вместе с Форумом.

Тогда вполне можно просто в отдельном посте разместить его в обрезанном виде (с рамой) на период жизни форума

[Kirill]

Тогда вполне можно просто в отдельном посте разместить его в обрезанном виде (с рамой) на период жизни форума

Предлагаю разместить в галерее.

[Dragoman]

Предлагаю разместить в галерее.

Согласен, самый логичный вариант, только вот атрибутировать его вроде пока рановато как-то... Разве что временно подписать что-то типа "предположительно генерал-майор Кречетников П.Н., начало 1770-х"...

Начнем с последнего, это модный формат портретов в принципе. Когда возникла такая мода не могу сказать, но в 18 веке как помнится довольно часто встречающийся прием. То что портреты написаны разными художниками по моему видно даже не специалисту. Очень разный уровень мастерства. По моему мнению Хабаровский по уровню много выше.
Что касается носа, трудно разглядеть, но на Саратовском кажется тоже есть легкий намек на раздвоенность кончика носа, и что важно, совпадает ассиметричное относительно строгой горизонтали размещение крыльев носа. Правая ноздря выше левая ниже на обоих портретах. Плюс к тому оба носа с горбинкой это видно несмотря на ракурсы. Кажется да, есть и намек на легкую ямочку на подбородке. Так же присутствует одинаковая манера скрытой улыбки едва едва уголками губ показанная. Ну и разрез глаз похож кстати, а вот цвет глаз вроде разный, впрочем на это могло повлиять старение лака или реставрация.

Если бы не Денис, я бы сам так, наверное, и не вернулся к рассмотрению этого варианта! Денис спасибо! (хоть, конечно, здесь и нет 100%-ой гарантии, но сходства есть и они весомые).

Только вот одна вещь меня смущает: на самарском портрете Кречетникова и на портрете, что я вывесил, знаки ордена Св. Анны все-таки разные!!! Это все же можно различить.

Сообщение отредактировал Dragoman - 7.10.2015, 21:54

[Роберто Паласиос]

(хоть, конечно, здесь и нет 100%-ой гарантии, но сходства есть и они весомые).

И 30-процентной нет.

[Dragoman]

И 30-процентной нет.

Да я так и чувствую Вы мне все же, пожалуйста, разъясните: как отличались между собой знаки ордена Св. Анны 1-й и 2-й степеней именно во второй половине 18 - в конце 18 века?
И, кстати, а что за мундир такой на Петре Никитиче на самарском портрете? Мундир с лацканами, как у обер-офицеров, но это же не вицмундир, как я понимаю? Объясните про это тоже, пожалуйста.

Сообщение отредактировал Dragoman - 7.10.2015, 22:30

[dvn]

Только вот одна вещь меня смущает: на самарском портрете Кречетникова и на портрете, что я вывесил, знаки ордена Св. Анны все-таки разные!!! Это все же можно различить.

А чем разные? Один на саратовском просто намного хуже написан.

И 30-процентной нет.

У Вас есть другой вариант?

[Dragoman]

А чем разные? Один на саратовском просто намного хуже написан.
У Вас есть другой вариант?

А Вы сами внимательно посмотрите на сам крест и детали вокруг него, как бриллианты расположены на каждом из них, в каком они количестве, да все там разное. Жаль, что самарский портрет в неважном разрешении.

[Читатель]

как отличались между собой знаки ордена Св. Анны 1-й и 2-й степеней именно во второй половине 18 - в конце 18 века?

Никак, не было деления на степени.

что за мундир такой на Петре Никитиче на самарском портрете? Мундир с лацканами, как у обер-офицеров, но это же не вицмундир, как я понимаю? Объясните про это тоже, пожалуйста.

Повседневный мундир (вицмундир). Там даже чуть ли не нарочно выставлен обшлаг с одной пуговицей, показывающей чин генерал-майора.

[dvn]

А Вы сами внимательно посмотрите на сам крест и детали вокруг него, как бриллианты расположены на каждом из них, в каком они количестве, да все там разное. Жаль, что самарский портрет в неважном разрешении.

Посмотрел, трудно даже на большом разрешении рассмотреть все, но на правом горизонтальном конце креста и там и там по три бриллианта(?) но написаны они по разному, что все таки выглядит как разный уровень художников, а не изображение разных крестов.

[Dragoman]

Никак, не было деления на степени.

Ну наконец-то Вы появились! Рад Вас здесь наблюдать, если так можно выразиться!

Про то, что у ордена Св. Анны не было степеней на данный период, я так и полагал. Значит, выходит, что все то, что пишется в сети про его орден то 1-й, то 2-й степени - просто вымысел дилетантов?!

Посмотрел, трудно даже на большом разрешении рассмотреть все, но на правом горизонтальном конце креста и там и там по три бриллианта(?) но написаны они по разному, что все таки выглядит как разный уровень художников, а не изображение разных крестов.

Опять я что-то засомневался... Возможно, что Вы и правы...

[Роберто Паласиос]

Повседневный мундир (вицмундир). Там даже чуть ли не нарочно выставлен обшлаг с одной пуговицей, показывающей чин генерал-майора.

Там не просто виц-мундир, а виц-мундир с шитьём. (Количество пуговиц по чинам на обшлагах, положенное вицам, и на нём сохранялось, хотя можно было уже определить чин и по шитью)

А чем разные? Один на саратовском просто намного хуже написан.
У Вас есть другой вариант?

Пока нет.

[Читатель]

Там не просто виц-мундир, а виц-мундир с шитьём. (Количество пуговиц по чинам на обшлагах, положенное вицам, и на нём сохранялось, хотя можно было уже определить чин и по шитью)

Может, и так. Если там изображено шитьё, плохо видно.

Сообщение отредактировал Читатель - 7.10.2015, 23:43

[Роберто Паласиос]

Нет.
Вицмундир

Вицмундир с шитьём

Я вообще-то в курсе.
Николай, мы о каком портрете сейчас раз-дискуссировались? Если о том, что из Саратова, то там как раз виц с шитьём. просто шитьё плохо уже видно. Или о каком-то другом?

[Артур]

Да я сам к нему долго присматривался. Потом подумал, что все-таки не похож. А сейчас снова посмотрел внимательно, и подумалось, а вдруг он? Сходство очень сильное. (Не говоря уж о наградах!) И брови, и ямочка на подбородке небольшая и разрез глаз вроде тот же... Возможно носы чуть по-разному воспринимаются потому, что на портретах выбран разный ракурс: на одном - в фас изображен, на другом (саратовском) - чуть с поворотом головы в сторону...
Сами посмотрите еще раз, вот тут покрупнее он есть (надо просто кликнуть для увеличения): http://www.bankgorodov.ru/fame/index.php?fid=523
https://vk.com/wall-52196838_5537?reply=5547

И самое интересное! Этот портрет 1768 года из Саратовского государственного художественного музея им. А. Н. Радищева тоже закомпонован в овале!!! Это случайность или совпадение?... Они-то выставили его в сети уже обрезанным, полного варианта с рамой найти мне удалось...

Вот зато статья есть целая об этом портрете из Саратова:
http://files.school-collection.edu.ru/dlrs...nikova-opis.htm



В ней и объяснение про овальную композицию дается:
"Формат картины - овал, вписанный в прямоугольник, выбран художником не случайно, благодаря этому фигура Кречетникова приобретает центральное положение и этим достигается цельность и замкнутость композиции портрета, овал как бы "замыкает" образ и направляет наше внимание в центр картины, к лицу модели."

Если это все-таки он, то на хабаровском портрете он помоложе явно...

оказывается, до наших дней дошел даже и журнал генерал-майора и кавалера Петра Никитича Кречетникова, и как это ни странно он находится не где-нибудь в архиве или в библиотеке, а вот здесь, за 63 тыс. рублей:
http://www.ozon.ru/context/detail/id/26305800/
Нормальные дела!!!

Оооооооооооо, Слава небесам! Хоть до Кречетникова договорились… Я то грешным делом подумал, что за прошедший вечер скатимся до версий с Муссолини или Хуго Чавесом.

[Роберто Паласиос]

Оооооооооооо, Слава небесам! Хоть до Кречетникова договорились… Я то грешным делом подумал, что за прошедший вечер скатимся до версий с Муссолини или Хуго Чавесом.

Уго Чавесом. "Х" ("Н" лат) вначале слова в кастильском не читается.

[Артур]

Уго Чавесом. "Х" ("Н" лат) вначале слова в кастильском не читается.

Извините за мой испанский. Просто мой друг, который там работает, в Венесуэле уже 4-ый год, именно так его и называет.