Музеи и исследователи, (выделено из "Определитесь сами") Опции

[Boko]

Если я понял "ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН - О МУЗЕЙНОМ ФОНДЕ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ И МУЗЕЯХ В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ - 24 апреля 1996 года (в ред. Федерального закона от 10.01.2003 N (5-ФЗ)" ето болшой лепет.

Например :

Статья 36. Публикация музейных предметов и музейных коллекций
Право первой публикации музейных предметов и музейных коллекций, включенных в состав Музейного фонда Российской Федерации и находящихся в музеях в Российской Федерации, принадлежит музею, за которым закреплены данные музейные предметы и музейные коллекции

Как никто из музея о предмете из фонда ничего непубликовал, так никто не может писать об этом предмете?

Статья 35. Доступ к музейным предметам и музейным коллекциям
Музейные предметы и музейные коллекции, включенные в состав Музейного фонда Российской Федерации и находящиеся в музеях в Российской Федерации, открыты для доступа граждан.
Собственником или владельцем могут устанавливаться ограничения доступа к музейным предметам и музейным коллекциям, включенным в состав Музейного фонда Российской Федерации и находящимся в музеях, по следующим основаниям:
- нахождение музейного предмета в хранилище (депозитарии) музея.

Уф, большинство предметов есть именно в депозите

Я вижу, что вам здес - как у нас ся говорит - "валит дубины под ногы"

[Вадим Борисыч]

Я вижу, что вам здес - как у нас ся говорит - "валит дубины под ногы"

У нас говорят "вставляют палки в колёса". Смысл тот же.

[Матвей]

Уф, большинство предметов есть именно в депозите

Я вижу, что вам здес - как у нас ся говорит - "валит дубины под ногы"

конечно, потому те, доступные к телу, и сидят как куры на своих яйцах, никого до них не допуская и поплевывая с колокольни на остальных

[Yogan]

Я подписывал специальный приказ директора ГМЗ о том, что хранителям запрещено фотографировать предметы хранимой коллекции... Изданный, кстати, по итогам выхода некоей книги, который (выход) привел к увольнению хранителя коллекции военного костюма некоего музея...

Что правда-то правда. Сие прискорбный факт .

[Рогатнев]

конечно, потому те, доступные к телу, и сидят как куры на своих яйцах, никого до них не допуская и поплевывая с колокольни на остальных

Ты - уверен?

[Илья]

Если я понял "ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН - О МУЗЕЙНОМ ФОНДЕ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ И МУЗЕЯХ В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ - 24 апреля 1996 года (в ред. Федерального закона от 10.01.2003 N (5-ФЗ)" ето болшой лепет.

Например :

Статья 36. Публикация музейных предметов и музейных коллекций
Право первой публикации музейных предметов и музейных коллекций, включенных в состав Музейного фонда Российской Федерации и находящихся в музеях в Российской Федерации, принадлежит музею, за которым закреплены данные музейные предметы и музейные коллекции

в законе, как я понимаю, закреплено право музея - то есть описано то, что может именно музей
из этого положения закона разве вытекает ограничение прав кого-то еще?
может, оно где еще есть? но не в этом пункте точно

[Дядя Валя]

конечно, потому те, доступные к телу, и сидят как куры на своих яйцах, никого до них не допуская и поплевывая с колокольни на остальных

Это слишком примитивный взгляд !

в законе, как я понимаю, закреплено право музея - то есть описано то, что может именно музей
из этого положения закона разве вытекает ограничение прав кого-то еще?
может, оно где еще есть? но не в этом пункте точно

Право первой публикации принадлежит музею. Этот тезис фактически сводит шансы частника на публикацию предмета к нулю.То есть пока музей не обнародовал какой - то предмет, его руководство вольно отказать любому мотивируя отказ этим пунктом. А вот когда дирекция музея захочет опубликовать вещь, этого никто не знает, включая саму дирекцию.

[Рогатнев]

В большинстве своем стоны о том, что в запасники нельзя попасть - не более, чем попытка самооправдания. За более, чем 10 лет, официально в фонд военного костюма ГМЗ Царское Село постучалось целых 5 человек. Делайте выводы.
За это же время с официальными просьбами о фотографировании для публикации, или для научной работы обращались не более десятка раз. Причем этот "десяток" обращений набрали всего четыре человека.
Ваше право не верить мне, "поплевывающего с колокольни на всех остальных" (С).

Сообщение отредактировал Рогатнев - 27.12.2010, 15:44

[yuvk]

В большинстве своем стоны о том, что в запасники нельзя попасть - не более, чем попытка самооправдания. За более, чем 10 лет, официально в фонд военного костюма ГМЗ Царское Село постучалось целых 5 человек. Делайте выводы.

Постучаться, если знать наверняка, что искомая вещь там есть.
а если не знаешь?
Каков шанс человеку с улицы получить правдивый ответ на наличие, тем более допуск???

[Дядя Валя]

Постучаться, если знать наверняка, что искомая вещь там есть.
а если не знаешь?
Каков шанс человеку с улицы получить правдивый ответ на наличие, тем более допуск???

Иногда бывает ситуация, когда сам хранитель толком не знает что у него есть в наличии .Например должность занял человек долгое время работавший в другом отделе. До военной истории ему нет никакого дела. Коллекцию он принял "по факту"ибо у него просто нет времени проверить наличие нескольких десятков тысяч предметов числящихся по описи.А тут приходит знаток военной истории и просит показать ему солдатскую суму, да не какую - нибудь, а русского пехотинца на 1805 год! Хранитель смотрит на пришельца как на идиота и просит ему назвать инвентарный номер этой самой сумы, теперь уже наступает очередь "знатоку" посмотреть удивленно хранителю в глаза... Далее немая сцена!

[Илья]

Этот тезис фактически сводит шансы частника на публикацию предмета к нулю.То есть пока музей не обнародовал какой - то предмет, его руководство вольно отказать любому мотивируя отказ этим пунктом.

отказать в чем? в публикации?
публикацией занимается издательство
в доступе к материалу?
это возможно
но это не имеет никакого отношения к формулировке "право первой публикации"
я к тому, что это положение закона не реализуемо в принципе

[Рогатнев]

Постучаться, если знать наверняка, что искомая вещь там есть.
а если не знаешь?

Трое не знали есть вещь, или нет.

Каков шанс человеку с улицы получить правдивый ответ на наличие, тем более допуск???

Наверное - в каждом музее шансы разные.

[Ёжик]

А по каким причинам может быть отказано в доступе к материалам?!

[Ульянов]

А по каким причинам может быть отказано в доступе к материалам?!

как правило - занятость хранителей?

[yuvk]

Ну, наверное всетаки, человеку с улицы, просто так все же не попасть в запасники...
т.е. шансы не очень велики.
чтобы получить допуск, полагаю, надо как-то, чем-то подтвердить свою заинтересованность и необходимость ...
что и как... условную технологию действий можно узнать...? вопрос делитанта

[Рогатнев]

А по каким причинам может быть отказано в доступе к материалам?!

Я не решаю кого принимать, а кого - нет. Мне спускается из дирекции приказ - изволь выполнять.

как правило - занятость хранителей?

Не могу отвечать за все музеи. У нас, к примеру, может быть и так. Отказ идет еще на уровне директора и заместителя директора по учету и хранению. Например фонд переезжает из одного помещения в другое. Как известно один переезд равен двум пожарам.)))

чтобы получить допуск, полагаю, надо как-то, чем-то подтвердить свою заинтересованность и необходимость ...
что и как... условную технологию действий можно узнать...? вопрос делитанта

Надо оформить в какой-либо организации просьбу-отношение о допуске на имя директора учреждения. В котором обязательно должны быть указана тема работы. Доставить по адресу - все.

[Ульянов]

Не могу отвечать за все музеи. У нас, к примеру, может быть и так. Отказ идет еще на уровне директора и заместителя директора по учету и хранению. Например фонд переезжает из одного помещения в другое. Как известно один переезд равен двум пожарам.)))

ну, это и есть занятость... Во всяком случае, обоснование очень распространенное. Вряд ли кто-нибудь откажет на основании того, что в фондах храниятся магические артефакты страшной разрушительной силы.)))))))

[Рогатнев]

Как правило, опять же отвечаю за наш музей - доступ вполне себе возможен. Да, хранители тоже люди. Их работу за них никто не сделает, а любой посетитель отвлекает. Я уж не говорю про съемки - это, вообще, тихий ужас, который может продолжаться еще и не один день. Наверное, встречаются и редкостные уроды. Наверное, администрация некоторых музеев не всегда идет на встречу при посещении фондохранилищ. Но это не есть правило. Я получал официальный доступ еще будучи студентом ;-) Ничего страшного в нем нет. Еще и защита от дурака в своем роде - а то как ломанутся все местные синяки осуществлять свое конституционное право в фондохранилища))) А тут - надо жопу от дивана оторвать, сделать какие-то телодвижения)))

Сообщение отредактировал Рогатнев - 27.12.2010, 17:27

[Шуваев]

из этого положения закона разве вытекает ограничение прав кого-то еще?
может, оно где еще есть? но не в этом пункте точно

как бы это сказать... еще студентом хотел написать научную работу по фондам, пришел к директору за разрешением, а она мне говорит "нам не интересно, чтобы посторонний человек писал статью по нашим фондам". Вот так

В большинстве своем стоны о том, что в запасники нельзя попасть - не более, чем попытка самооправдания.

В фонды пермских музеев могу попасть без проблем, но для этого нужно было 20 лет дружить с музеями, от директоров до сотрудников.

Ну, наверное всетаки, человеку с улицы, просто так все же не попасть в запасники...
т.е. шансы не очень велики.

Лучше сначала поговорить с хранителем фонда, он знает лучше каталогов что у них есть и что было. А дальше с письмом идти за разрешением к директору. И обосновывать свой интерес - научная работа, статья, подготовка к выставке

ну, это и есть занятость... Во всяком случае, обоснование очень распространенное.

Еще может быть сверка, реставрация, неразобраные коробки, не описанная коллекция

[Ёжик]

А с другой стороны бумага от Станции Юных Техников г.Гатчина с большой синей печатью,
Нет не так! С БОЛЬШОЙ СИНЕЙ ПЕЧАТЬЮ - возымело действие на администрацию одного музея в конце 90-ых.
Так я познакомился с Татьяной Ивановной Обольской - хранительницей мундирного фонда и прекрасным Человеком.