О экипировке войск Румянцева, (выделено из Русский солдат 1807...) Опции

[Роберто Паласиос]

Пример из другой эпохи, правда, но есть приказ Румянцева в сентябре 1756 г., в котором он распорядился командирам подчиненным ему полков солдатам "теплые полушубки непременно сделать" и проверить наличие шапок и рукавиц.

А поподробнее. Страсть хочется узнать, за каким ляданом ВСЕМ русским солдатам дивизии Румянцева начали эдакое выдавать? Особенно в мирное время, когда полки просто балду били на зимних квартирах, зачастую не имея возможности провести даже ротные учения из-за квартирования мелкими партиями в разных деревеньках/местечках.
Вы, верно, попутали со специальной караульной формой. Но подобных комплектов на каждый полк закупалось или делалось довольно не много, от силы 100. Собственно по той же практике даже в Советской армии караульные тулупы (как и караульные будки )были далеко не у каждого.

P.S. Успехов в поиске данной инфы (и нового японского хозяина ).

Сообщение отредактировал Роберто Паласиос - 27.3.2013, 17:27

[Ронин]

А поподробнее. Страсть хочется узнать, за каким ляданом ВСЕМ русским солдатам дивизии Румянцева начали эдакое выдавать? Особенно в мирное время, когда полки просто балду били на зимних квартирах, зачастую не имея возможности провести даже ротные учения из-за квартирования мелкими партиями в разных деревеньках/местечках.
Вы, верно, попутали со специальной караульной формой. Но подобных комплектов на каждый полк закупалось или делалось довольно не много, от силы 100. Собственно по той же практике даже в Советской армии караульные тулупы (как и караульные будки )были далеко не у каждого.

P.S. Успехов в поиске данной инфы (и нового японского хозяина ).

За подробностями к первоисточнику, благо он давно на виду - Румянцев, сборник документов, т.1 М1953, стр.20. С караульной формой я не путал, полушубки готовили не ради какого-то "лядана", а в числе других мер по подготовке к затеваемому (но отмененному) зимне-осеннему походу в Восточную Пруссию. Но не буду пересказывать, не хочу портить Вам радость открытия

[Роберто Паласиос]

За подробностями к первоисточнику, благо он давно на виду - Румянцев, сборник документов, т.1 М1953, стр.20. С караульной формой я не путал, полушубки готовили не ради какого-то "лядана", а в числе других мер по подготовке к затеваемому (но отмененному) зимне-осеннему походу в Восточную Пруссию. Но не буду пересказывать, не хочу портить Вам радость открытия

А я люблю "радости открытия".
Так это прожэкт дивизионного начальника или реальная практика? Знаете, сколько было в те времена придумок и проектов, которые ни в какой мере не исполнялись в основном из-за отсутствия источников финансирования? ДО ФИГА! И даже в этом случае, подобный комплект ни в коей мере не ЗИМНЯЯ ФОРМА ОДЕЖДЫ, а некая спец обмундировка на конкретный случай.
Кстати, когда в 1758 году таки провели в январе зимнюю операцию по взятию Кенигсберга, то никаких полушубков с шапками и варежками не потребовалось. Обошлись и без особых потерь для здоровья. По крайней мере участники той операции ничего такого не вспомнили. Разве что парадку, которую одели для торжественного входа в сдавшийся город.

P.S. Хорошо ответили - мне понравилось.
Ну и "первоисточник" - это сам документ в архиве. С ним ещё надо работать, чтоб понять его конкретную ценность или хотябы можно на осгнове там написанного что-то предполагать, или ничего из написанного не имело в реальности никаких последствий. А уж опубликованные позже - и того проблемнее. Могли в 20-м веке не понять даже смысла текстов. Например мы имеем некое количество решений Воинской комиссии времён Екатерины Второй и можем на основании изложенных там нововведений и предложений пытаться составить об униформе русской армии отдельное "новаторское" представление. Вроде бы - почему бы и нет?... Но ведь это если не знать, что в подавляющем количестве случаев, вышестоящая Военная коллегия на все эти прожекты выносила решение - всё оставить без изменений. Вот такие дела.

Сообщение отредактировал Роберто Паласиос - 27.3.2013, 19:32

[Роберто Паласиос]

Судя по тому, что в документе четко говорится, что деньги выделены, все же это не прожект скучающего командира тогда еще бригады, а утвержденное мероприятие, по ряду причин не получившее логического продолжения.

Продолжим. Не подскажете, что есть "командир тогда ещё бригады" в РИА? Что за "бригада"?
И если не трудно (раз пошла такая пляска ) не могли бы Вы выложить ВЕСЬ документ, по поводу которого развернулась столь оживлённая дискуссия. Оно того стоит (Может уже и в отдельной ветке. На усмотрение модераторов).

М-м-м... затрудняюсь ответить

Спасибо за разъяснение. Мне показалось, что Вы упомянули тот факт, что у Чендлера в работе само упоминание об истреблении русских пленных есть, а откуда он это взял - отсутствует. А Вас упорно спрашивают о том, как вообще в текст исследователя привнесена эта тема.

То есть сам факт подобного случая у Вас вызывает обоснованные сомнения?

[Ронин]

Продолжим. Не подскажете, что есть "командир тогда ещё бригады" в РИА? Что за "бригада"?
И если не трудно (раз пошла такая пляска ) не могли бы Вы выложить ВЕСЬ документ, по поводу которого развернулась столь оживлённая дискуссия. Оно того стоит (Может уже и в отдельной ветке. На усмотрение модераторов).

Странно, я думал основные вехи биографии Румянцева известны. Но извольте. Вы называли его "дивизионным начальником". Румянцев стал командовать дивизией в 1758 г., после производства в генерал-поручики. В 1756 г. он был генерал-майором и командовал бригадой, поэтому я и написал "командир тогда еще бригады" (а не дивизии).
Документ выложить не могу по чисто техническим причинам. При желании сборник документов Румянцева можно скачать на "Рунивнрсе" и посмотреть. Том 1, стр 20-21. Про полушубки-рукавицы пункт 4 этого документа.

[Роберто Паласиос]

Странно, я думал основные вехи биографии Румянцева известны. Но извольте. Вы называли его "дивизионным начальником". Румянцев стал командовать дивизией в 1758 г., после производства в генерал-поручики. В 1756 г. он был генерал-майором и командовал бригадой, поэтому я и написал "командир тогда еще бригады" (а не дивизии).
Документ выложить не могу по чисто техническим причинам. При желании сборник документов Румянцева можно скачать на "Рунивнрсе" и посмотреть. Том 1, стр 20-21. Про полушубки-рукавицы пункт 4 этого документа.

Понятно. Я повторю вопрос - что Вы имеете в виду, когда пишите, что некий генерал в 1756 году командовал бригадой? Бригада в РИА это что такое?

[Ронин]

Понятно. Я повторю вопрос - что Вы имеете в виду, когда пишите, что некий генерал в 1756 году командовал бригадой? Бригада в РИА это что такое?

Вы меня поражаете. Неужели это требует пояснений? Ладно. По состоянию на Семилетнюю войну бригада РИА - это соединение непостоянного состава (полки в бригадах часто менялись), состоявшее из нескольких полков. В расписаниях войск в сборниках документов (Румянцев т.1, "Семилетняя война" под редакцией Коробкова) состав таких бригад указан.Приказы Румянцева в 1756 г. цитируются по "Исходящему журналу рапортам и предписаниям командира бригады графа Румянцева". Надеюсь, этого достаточно?

Сообщение отредактировал Ронин - 28.3.2013, 9:40

[Роберто Паласиос]

Документ выложить не могу по чисто техническим причинам. При желании сборник документов Румянцева можно скачать на "Рунивнрсе" и посмотреть. Том 1, стр 20-21. Про полушубки-рукавицы пункт 4 этого документа.

У меня тоже не получается.

Вы меня поражаете. Неужели это требует пояснений? Ладно. По состоянию на Семилетнюю войну бригада РИА - это соединение непостоянного состава (полки в бригадах часто менялись), состоявшее из нескольких полков. В расписаниях войск в сборниках документов (Румянцев т.1, "Семилетняя война" под редакцией Коробкова) состав таких бригад указан.Приказы Ркмянцева в 1756 г. цитируются по "Исходящему журналу рапортам и предписаниям командира бригады графа Румянцева". Надеюсь, этого достаточно?

Более чем.