Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Военно-исторический Форум (XV, XVII-XVIII-XIX век) _ Беседка _ История по французским архивам

Автор: Burghardt 6.11.2020, 12:26

Неплохая заявка на победу:
https://www.facebook.com/zhakorizac/videos/3277891909005072

В раздел "история" у меня не поднялась рука эт о помещать. sm38.gif

Автор: Илья 6.11.2020, 12:36

Мне кажется, в конце должен появиться Борат со словами "Приезжайте в Казахстан, вам понраица!"

Автор: AlexeyTuzh 6.11.2020, 12:38

Шедевр! Я давно знал, что все и всё от нас скрывают! И что найдутся рано или поздно люди, которые откроют нам глаза (поднимут веки). biggrin.gif

Автор: Burghardt 6.11.2020, 12:43

Цитата(Илья @ 6.11.2020, 13:36) *

Мне кажется, в конце должен появиться Борат со словами "Приезжайте в Казахстан, вам понраица!"


Там таких Боратов в камментах есть

Автор: Грязный Гарри 6.11.2020, 13:50

IPB Image

Автор: Kirill 6.11.2020, 14:33

Король Александр? Я всегда считал, что Александр носил фамилию Романов. Я что-то пропустил? blink.gif

Автор: Илья 6.11.2020, 16:10

Цитата(Kirill @ 6.11.2020, 15:33) *
Король Александр? Я всегда считал, что Александр носил фамилию Романов. Я что-то пропустил? blink.gif

Остальное, я так понимаю, норм? sm38.gif

Автор: AlexeyTuzh 6.11.2020, 16:30

Ещё мне "Ватерлошская битва" понравилась! biggrin.gif
Жена тоже слушала, но не поняла, решила, что речь о знаменитой "Батырлошской битве"!

Автор: Странник 7.11.2020, 15:56

Я ни грамма не удивлен. В европе своя история. А мы удивляемся почему у них идет пересмотр истории WWII

Автор: Илья 7.11.2020, 21:36

Цитата(Странник @ 7.11.2020, 16:56) *

Я ни грамма не удивлен. В европе своя история. А мы удивляемся почему у них идет пересмотр истории WWII


Казахстан, вообще-то Азия.

А пересмотр истории - это нормальный процесс. В нем нет ничего плохого. Открываются новые данные, появляются новые подходы. Например, статья Ивченко и Васильева "Девять на Двенадцать" 1992 года - тоже пересмотр истории. И что?
Или ты хочешь изучать историю по Иловайскому или Краткому курсу?

Автор: Burghardt 7.11.2020, 21:51

Цитата(Илья @ 7.11.2020, 22:36) *

Казахстан, вообще-то Азия.

А пересмотр истории - это нормальный процесс. В нем нет ничего плохого. Открываются новые данные, появляются новые подходы. Например, статья Ивченко и Васильева "Девять на Двенадцать" 1992 года - тоже пересмотр истории. И что?
Или ты хочешь изучать историю по Иловайскому или Краткому курсу?


Ну вот казахские нацики новую историю открыли, не хуже Ивченко с Васильевым. rofl.gif

Автор: AlexeyTuzh 7.11.2020, 22:19

Цитата(Илья @ 7.11.2020, 21:36) *

Например, статья Ивченко и Васильева "Девять на Двенадцать" 1992 года - тоже пересмотр истории. И что?
Или ты хочешь изучать историю по Иловайскому или Краткому курсу?

А что версия Ивченко-Васильева уже стала единственно верной? Её внесли в школьные учебники, а потом вообще утвердили в составе единого учебника истории? Нет, воз и ныне там.
Вон, французы хотели сделать героями тех, кто не сложил оружие перед французами "изменника" де Голля и перед англичанами, и продолжал сражаться на стороне своего союзника - Третьего Рейха (в Сенегале и т.п.), но фокус не удался, пока не внесли...

Автор: Burghardt 7.11.2020, 23:18

Цитата(AlexeyTuzh @ 7.11.2020, 23:19) *

А что версия Ивченко-Васильева уже стала единственно верной? Её внесли в школьные учебники, а потом вообще утвердили в составе единого учебника истории? Нет, воз и ныне там.


Мерилом верности включение в учебники не является.
А кстати, а в каких школьных или вузовских учебниках Бородино так подробно описывается, чтобы 9 на 12 туда могло попасть?

И ваше замечание в целом является жестким офф-топом.

Автор: Ульянов 8.11.2020, 0:44

... как бы их с понасенком стравить...

Автор: AlexeyTuzh 8.11.2020, 1:14

Цитата(Burghardt @ 7.11.2020, 23:18) *

Мерилом верности включение в учебники не является.
А кстати, а в каких школьных или вузовских учебниках Бородино так подробно описывается, чтобы 9 на 12 туда могло попасть?
И ваше замечание в целом является жестким офф-топом.


Является. И вы это прекрасно знаете. Возможно, вы не согласны с таким положением вещей, гоните от себя подобные выводы, считаете, что есть ещё и высшая справедливость и настоящее знание, но не делаете из этого вывода, что тогда принадлежите к меньшинству.
Про офф-топ не понял, но даже это решают отдельные личности вроде модераторов, у которых есть своё сокровенное знание о том, что верно, а что - нет.
Посмотрел два учебника истории (тот, по которому учился сын, и тот по которому училась дочь) - Бородинской битве посвящено меньше, чем полстраницы. В ВУЗовском учебнике (МГУ) побольше, в него могла попасть любая версия, одобренная либо большинством учёных, либо авторитетом власти.

Автор: Burghardt 8.11.2020, 1:33

Цитата(AlexeyTuzh @ 8.11.2020, 2:14) *

Является.


Чушь
Цитата

И вы это прекрасно знаете.


Я с первой лекции первого курса знаю обратное.
Цитата

Возможно, вы не согласны с таким положением вещей, гоните от себя подобные выводы, считаете, что есть ещё и высшая справедливость и настоящее знание, но не делаете из этого вывода, что тогда принадлежите к меньшинству.


Пустословие ни о чем.
Цитата

Про офф-топ не понял, но даже это решают отдельные личности вроде модераторов, у которых есть своё сокровенное знание о том, что верно, а что - нет.


оно есть и у топикстартера, и у читателей темы.
Тема была про "чисто поржать над дебилами" для большинства. Для понимающих была и остается дополнительная подтема про местечковый национализм.
Цитата

Посмотрел два учебника истории (тот, по которому учился сын, и тот по которому училась дочь) - Бородинской битве посвящено меньше, чем полстраницы. В ВУЗовском учебнике (МГУ) побольше, в него могла попасть любая версия, одобренная либо большинством учёных, либо авторитетом власти.


Во всех учебниках нет подробного описания Бородинского сражения.

Автор: AlexeyTuzh 8.11.2020, 4:17

Цитата(Burghardt @ 8.11.2020, 1:33) *

Тема была про "чисто поржать над дебилами" для большинства. Для понимающих была и остается дополнительная подтема про местечковый национализм.

Я давно уже убедился, что национализм не бывает местечковым. Вчера сходили всей семьёй на "Подольских курсантов", так угораздило нас с женой вечером сесть смотреть "Стукачку" 2010 года, а параллельно - кщё шли новости о войне в Нагорном Карабахе. В фильме есть хороший момент про три правды - сербов, боснийцев и хорватов.
Всю жизнь помню, как переживал смерть Чокана Валиханова в конце советского фильма "Его время придёт", казаха, потомка единого хана всего Казахского ханства, признанного всеми жузами, офицера Российской Армии, оставившего её из-за того, что Михаил Черняев стал расстреливать мирных казахов из пушек (так было в фильме). Национализм - раковая опухоль, можно сколько угодно "ржать над дебилами", пока эти потомки древних укров не берут в руки коктейли Молотова, камни и оружие, а из-за границы не отправляется к ним очередной "Джон Графтон"... Ну и наши дураки им всегда посодействуют, помню это на своей шкуре в 1981 году в Орджоникидзе. Три дня ужаса...

Автор: AlexeyTuzh 8.11.2020, 12:26

Цитата(Burghardt @ 8.11.2020, 1:33) *

Во всех учебниках нет подробного описания Бородинского сражения.

В учебниках - нет. Но когда я учился в советской школе - целый урок истории был ему посвящён. Во многом ещё и потому, что "Война и Мир" Толстого входили в школьную программу по литературе.

Автор: Илья 8.11.2020, 13:40

Цитата(AlexeyTuzh @ 8.11.2020, 5:17) *
Национализм - раковая опухоль

Национализм - не раковая опухоль. Национализм - основа вообще всех современных государств. Ну кроме только Ватикана, пожалуй. Если мы о национализме говорим, конечно. А не о том, что под ним понимают телеканалы.

Автор: AlexeyTuzh 8.11.2020, 13:55

Цитата(Илья @ 8.11.2020, 13:40) *

Национализм - не раковая опухоль. Национализм - основа вообще всех современных государств. Ну кроме только Ватикана, пожалуй. Если мы о национализме говорим, конечно. А не о том, что под ним понимают телеканалы.

А что телеканалы понимают под "национализмом" и "интернационализмом"? Мустафа Кемаль и Сунь Ятсен - были националистами? Их "национализм" хоть какое-то отношение имеет к национализму Грушевского, Винниченко и Петлюры?
P.S. И лучше по делам их судить, а не по буковкам в книжечках.

Автор: Илья 8.11.2020, 15:48

Цитата(AlexeyTuzh @ 8.11.2020, 14:55) *
Мустафа Кемаль и Сунь Ятсен - были националистами?

Несомненно. Как и де Голль, например.
Но ход мыслей мне нравится. Это серьезный шаг в сторону от "Национализм - раковая опухоль"
Цитата(AlexeyTuzh @ 8.11.2020, 14:55) *
Их "национализм" хоть какое-то отношение имеет к национализму Грушевского, Винниченко и Петлюры?
Не знаю ничего про их идеи. Не интересно. Возможно, что имеет.

Автор: Грязный Гарри 8.11.2020, 19:23

Цитата(AlexeyTuzh @ 8.11.2020, 5:17) *

Я давно уже убедился, что национализм не бывает местечковым. Вчера сходили всей семьёй на "Подольских курсантов", так угораздило нас с женой вечером сесть смотреть "Стукачку" 2010 года, а параллельно - кщё шли новости о войне в Нагорном Карабахе. В фильме есть хороший момент про три правды - сербов, боснийцев и хорватов.
Всю жизнь помню, как переживал смерть Чокана Валиханова в конце советского фильма "Его время придёт", казаха, потомка единого хана всего Казахского ханства, признанного всеми жузами, офицера Российской Армии, оставившего её из-за того, что Михаил Черняев стал расстреливать мирных казахов из пушек (так было в фильме). Национализм - раковая опухоль, можно сколько угодно "ржать над дебилами", пока эти потомки древних укров не берут в руки коктейли Молотова, камни и оружие, а из-за границы не отправляется к ним очередной "Джон Графтон"... Ну и наши дураки им всегда посодействуют, помню это на своей шкуре в 1981 году в Орджоникидзе. Три дня ужаса...


ты смотри, за чокана валиханова переживает... борец с великорусским шовинизмом, никак

Автор: AlexeyTuzh 8.11.2020, 19:27

Цитата(Илья @ 8.11.2020, 15:48) *

Но ход мыслей мне нравится. Это серьезный шаг в сторону от "Национализм - раковая опухоль".


А я не делал никаких шагов в сторону. "Национализм - раковая опухоль". Мой сын на днях сказал: "Люди совершенно забыли о диалектике". Похоже, что он прав...

Цитата(Грязный Гарри @ 8.11.2020, 19:23) *

ты смотри, за чокана валиханова переживает... борец с великорусским шовинизмом, никак.

Я говорил не о Чокане Валиханове, друге Фёдора Михайловича Достоевского, а о Чокане Валиханове - герое советского фильма "Его время придёт". Это не совсем один и тот же человек. Ну а уж к "великорусскому шовинизму" это вообще никакого отношения не имеет. Мой лучший школьный друг - лакец, мои друзья по двору в детстве - потомки цыган, осетин, ингушей, евреев, русских, украинцев и т.д. Мне вообще тяжело себе представить, чтобы в советское время кто-то вырос бы националистом...

Автор: Sandris 10.11.2020, 10:30

"Национализм - не раковая опухоль. Национализм - основа вообще всех современных государств." - Илья полностью прав в этом.

Автор: AlexeyTuzh 10.11.2020, 12:25

Цитата(Sandris @ 10.11.2020, 10:30) *

"Национализм - не раковая опухоль. Национализм - основа вообще всех современных государств." - Илья полностью прав в этом.

Хорошо, спрошу по-другому: а интернационализм может быть основой государства сегодня? Китай - унитарное государство, но правам и полномочиям его автономных районов и автономных территорий - могут позавидовать многие независимые государства. Помните начала повести "Дубровский" Пушкина? О том, как живут собаки на псарне у богатого помещика? Может интернационализм быть основой современного государства? Четыре государственных языка, равенство прав на занятие государственных должностей любыми национальностями? Льготы для поступления для малых народов и т.п.? Или только национализм может быть скрепляющим стержнем? А в Китае кто титульная нация? Хань? А как быть с нетерпимостью между северными и южными китайцами хань? Культурный феномен? Волга - великая русская или татарская река? А Кама?

Автор: Илья 10.11.2020, 12:30

Цитата(AlexeyTuzh @ 10.11.2020, 13:25) *
Хорошо, спрошу по-другому: а интернационализм может быть основой государства сегодня?

нация - не этническое понятие, а политическое
интернационализм - это вообще что такое?

Автор: Sandris 10.11.2020, 12:35

Цитата(AlexeyTuzh @ 10.11.2020, 12:25) *

Хорошо, спрошу по-другому: а интернационализм может быть основой государства сегодня? Китай - унитарное государство, но правам и полномочиям его автономных районов и автономных территорий - могут позавидовать многие независимые государства. Помните начала повести "Дубровский" Пушкина? О том, как живут собаки на псарне у богатого помещика? Может интернационализм быть основой современного государства? Четыре государственных языка, равенство прав на занятие государственных должностей любыми национальностями? Льготы для поступления для малых народов и т.п.? Или только национализм может быть скрепляющим стержнем? А в Китае кто титульная нация? Хань? А как быть с нетерпимостью между северными и южными китайцами хань? Культурный феномен? Волга - великая русская или татарская река? А Кама?


Я прокоментировал Ваше высказание по поводу "опухоли", остальное мне не интересно, особенно в случае когда Вы завели свою любимую пластинку про Китай.

Автор: AlexeyTuzh 10.11.2020, 13:28

Цитата(Илья @ 10.11.2020, 12:30) *

Нация - не этническое понятие, а политическое. Интернационализм - это вообще что такое?

Национальный язык входит в политическое понятие "нация"? Невыдача паспортов и гражданских прав тем, кто не владеет национальным языком - этническая или политическая акция? Запрет занимать государственные должности и обучать детей в школах и ВУЗах на их родных языках, если они составляют более 10-15% населения страны - это какая акция?

Цитата(Sandris @ 10.11.2020, 12:35) *

Я прокоментировал Ваше высказание по поводу "опухоли", остальное мне не интересно, особенно в случае когда Вы завели свою любимую пластинку про Китай.

Так и я прокомментировал Ваше высказывание про "всех современных государств"? Китай - не современное государство? Нигерия - устроит? Или Италия? Какое государство, в котором основа - национализм, вам больше по душе? Может Турция? Обсудим права курдов?

Автор: Burghardt 10.11.2020, 14:20

Цитата(AlexeyTuzh @ 10.11.2020, 14:28) *

Национальный язык входит в политическое понятие "нация"? Невыдача паспортов и гражданских прав тем, кто не владеет национальным языком - этническая или политическая акция? Запрет занимать государственные должности и обучать детей в школах и ВУЗах на их родных языках, если они составляют более 10-15% населения страны - это какая акция?
Так и я прокомментировал Ваше высказывание про "всех современных государств"? Китай - не современное государство? Нигерия - устроит? Или Италия? Какое государство, в котором основа - национализм, вам больше по душе? Может Турция? Обсудим права курдов?


Национализм, он как реконструкция, он разный.
Бывает этнический, бывает гражданский, есть примеры переходных форм.
И не надо путать нацбилдинг с ксенофобией и нетерпимостью. Это разнородные явления, несмотря на внешнее формальное сходство и многочисленные примеры сочетания.

Автор: Sandris 10.11.2020, 14:27

Цитата(Burghardt @ 10.11.2020, 14:20) *

Национализм, он как реконструкция, он разный.
Бывает этнический, бывает гражданский, есть примеры переходных форм.
И не надо путать нацбилдинг с ксенофобией и нетерпимостью. Это разнородные явления, несмотря на внешнее формальное сходство и многочисленные примеры сочетания.


Именно.
К тому же интересно что про опухоль пишет человек, который судя по всему сам ксенофоб. Во всяком случае у меня такое впечатление потому как даже ветку про смерть Жванецкого не мог оставить без гуано про Украину.

Автор: AlexeyTuzh 10.11.2020, 14:54

Цитата(Burghardt @ 10.11.2020, 14:20) *

И не надо путать нацбилдинг с ксенофобией и нетерпимостью. Это разнородные явления, несмотря на внешнее формальное сходство и многочисленные примеры сочетания.

Хорошо. Определение национализма из российского законодательства, в том числе уголовного - устроит? Как там было в ФЗ?
- возбуждение расовой, национальной или религиозной розни, а также социальной розни, связанной с насилием или призывами к насилию;
- унижение национального достоинства;
- осуществление массовых беспорядков, хулиганских действий и актов вандализма по мотивам идеологической, политической, расовой, национальной или религиозной ненависти либо вражды, а равно по мотивам ненависти либо вражды в отношении какой-либо социальной группы;
- пропаганду исключительности, превосходства либо неполноценности граждан по признаку их отношения к религии, социальной, расовой, национальной, религиозной или языковой принадлежности...

Казуистикой займёмся по прибалтийскому и украинскому примеру? Или как наши предки, жившие под запретом на создание фракций и внутрипартийных дискуссий? biggrin.gif

Автор: AlexeyTuzh 10.11.2020, 15:12

Цитата(Sandris @ 10.11.2020, 14:27) *

Именно.
К тому же интересно что про опухоль пишет человек, который судя по всему сам ксенофоб. Во всяком случае у меня такое впечатление потому как даже ветку про смерть Жванецкого не мог оставить без гуано про Украину.


Не понял. А можно поподробнее? Жванецкий - одессит, еврей. Подписал письмо против "оккупации" Крыма. Выступал на Украине после 2014 года, был желанным и приглашаемым там. А самый короткий его анекдот я слышал собственными ушами в его собственном исполнении на концерте в здании издательства "Советская Энциклопедия" на Покровском бульваре в Москве.
Мой предок сделал площадь в Одессе, на которой стоит Дюк. Абрам Иванович Мельников. Не еврей, к сожалению. Как и другой мой предок - поэт Евгений Абрамович Баратынский. biggrin.gif

Автор: Burghardt 10.11.2020, 15:12

Цитата(AlexeyTuzh @ 10.11.2020, 15:54) *

Хорошо. Определение национализма из российского законодательства, в том числе уголовного - устроит? Как там было в ФЗ?
- возбуждение расовой, национальной или религиозной розни, а также социальной розни, связанной с насилием или призывами к насилию;
- унижение национального достоинства;
- осуществление массовых беспорядков, хулиганских действий и актов вандализма по мотивам идеологической, политической, расовой, национальной или религиозной ненависти либо вражды, а равно по мотивам ненависти либо вражды в отношении какой-либо социальной группы;
- пропаганду исключительности, превосходства либо неполноценности граждан по признаку их отношения к религии, социальной, расовой, национальной, религиозной или языковой принадлежности...

Казуистикой займёмся по прибалтийскому и украинскому примеру? Или как наши предки, жившие под запретом на создание фракций и внутрипартийных дискуссий? biggrin.gif


И не надо путать нацбилдинг с ксенофобией и нетерпимостью. Это разнородные явления, несмотря на внешнее формальное сходство и многочисленные примеры сочетания.

Автор: AlexeyTuzh 10.11.2020, 15:19

Цитата(Burghardt @ 10.11.2020, 15:12) *

И не надо путать нацбилдинг с ксенофобией и нетерпимостью. Это разнородные явления, несмотря на внешнее формальное сходство и многочисленные примеры сочетания.

Да вообще ничего ни с чем не надо путать! У нас что, кто-то из националистов разбирается в оттенках caca.gif ? Пишет книжки о национализме и построении государства на принципах унитарности? Спорит с "Федералистом" Гамильтона, Мэдисона и Джея? Или всё-таки они все попроще, как футбольные фанаты в Одессе 02 мая 2014 года? У азербайджанцев сегодня национальный или государственный праздник? Чему люди радуются?

Автор: Юрий 10.11.2020, 16:24

Цитата(AlexeyTuzh @ 10.11.2020, 14:12) *

Абрам Иванович Мельников. Не еврей, к сожалению. Как и другой мой предок - поэт Евгений Абрамович Баратынский. biggrin.gif


А с чего это Вы решили, что имя Абрам должно непременно свидетельствовать о еврейских корнях его носителя. В Польше вот, еще с XVI века существовали два рода Абрамовичей (или Абрагамовичей) гербов "Абданк" и "Ястжембец одмяна", вполне себе шляхетских и католических. И представителям которых, никому даже в голову не приходило намекнуть на еврейское происхождение предка (особенно в те времена, когда "ответочка" от члена фамилии могла воспоследовать немедленно, вместе с ударом сабли). wink.gif

Автор: Burghardt 10.11.2020, 16:35

Цитата(AlexeyTuzh @ 10.11.2020, 16:19) *

Да вообще ничего ни с чем не надо путать! У нас что, кто-то из националистов разбирается в оттенках caca.gif ? Пишет книжки о национализме и построении государства на принципах унитарности? Спорит с "Федералистом" Гамильтона, Мэдисона и Джея? Или всё-таки они все попроще, как футбольные фанаты в Одессе 02 мая 2014 года? У азербайджанцев сегодня национальный или государственный праздник? Чему люди радуются?


Вы с какой целью интересуетесь?

Автор: AlexeyTuzh 10.11.2020, 16:59

Цитата(Юрий @ 10.11.2020, 16:24) *

А с чего это Вы решили, что имя Абрам должно непременно свидетельствовать о еврейских корнях его носителя. В Польше вот, еще с XVI века существовали два рода Абрамовичей (или Абрагамовичей) гербов "Абданк" и "Ястжембец одмяна", вполне себе шляхетских и католических. И представителям которых, никому даже в голову не приходило намекнуть на еврейское происхождение предка (особенно в те времена, когда "ответочка" от члена фамилии могла воспоследовать немедленно, вместе с ударом сабли). wink.gif

Так и я о том же! Если, предположим, у меня в роду польские, еврейские, украинские и русские корни, то я - кто? Если среди моих друзей было много украинских и татарских националистов, то я какой националист? Если моя родная бабушка была из семьи староверов, а мой дед - из семьи других староверов, то кто из них двоих изменил своей вере, когда женился? Для любого националиста важен образ врага, именно образ, система "свой - чужой", а не пятьдесят оттенков серого.
В детстве и у моей мамы, и у меня, когда я приезжал к бабушке на Кавказ - были отдельно друзья осетины, отдельно - ингуши. Между собой они не дружили по многим причинам. Я-то тогда кто? Великорусский шовинист? А если мне нравились картины и стихи Косты Хетагурова, то это просто культурный оттенок?
Вот, Юрий, чисто теоретический вопрос: что изменилось бы в истории и политике Украины, если бы русский сделали вторым государственным языком? Что сломалось бы в политической жизни Латвии, если бы всем, кто не владеет латышским языком, выдали паспорта этой страны? Мир перевернулся бы? Экономика и политика упали бы ниже того плинтуса, который у вас сейчас?

Автор: Бур 10.11.2020, 17:00

Цитата(AlexeyTuzh @ 8.11.2020, 19:27) *

Мне вообще тяжело себе представить, чтобы в советское время кто-то вырос бы националистом...



ЦРУ видимо закинуло на парашютах. В конце 80-х.

Автор: Burghardt 10.11.2020, 17:01

Цитата(AlexeyTuzh @ 10.11.2020, 17:59) *

Так и я о том же! Если, предположим, у меня в роду польские, еврейские, украинские и русские корни, то я - кто? Если среди моих друзей было много украинских и татарских националистов, то я какой националист? Если моя родная бабушка была из семьи староверов, а мой дед - из семьи других староверов, то кто из них двоих изменил своей вере, когда женился? Для любого националиста важен образ врага, именно образ, система "свой - чужой", а не пятьдесят оттенков серого.
В детстве и у моей мамы, и у меня, когда я приезжал к бабушке на Кавказ - были отдельно друзья осетины, отдельно - ингуши. Между собой они не дружили по многим причинам. Я-то тогда кто? Великорусский шовинист? А если мне нравились картины и стихи Косты Хетагурова, то это просто культурный оттенок?
Вот, Юрий, чисто теоретический вопрос: что изменилось бы в истории и политике Украины, если бы русский сделали вторым государственным языком? Что сломалось бы в политической жизни Латвии, если бы всем, кто не владеет латышским языком, выдали паспорта этой страны? Мир перевернулся бы? Экономика и политика упали бы ниже того плинтуса, который у вас сейчас?


И не надо путать нацбилдинг с ксенофобией и нетерпимостью. Это разнородные явления, несмотря на внешнее формальное сходство и многочисленные примеры сочетания.

Автор: AlexeyTuzh 10.11.2020, 17:03

Цитата(Burghardt @ 10.11.2020, 16:35) *

Вы с какой целью интересуетесь?

У меня сейчас есть и друзья, и сотрудники - армяне и азербайджанцы. Кого из них поздравлять с подписанием мирного соглашения? Поздравлять их одинаково или по-разному? Просто совета прошу. Армян в коллективе больше, чем азербайджанцев. Но мусульман больше, чем армян. При этом суннитов среди них больше, чем шиитов.

Автор: Burghardt 10.11.2020, 17:31

Цитата(AlexeyTuzh @ 10.11.2020, 18:03) *

У меня сейчас есть и друзья, и сотрудники - армяне и азербайджанцы. Кого из них поздравлять с подписанием мирного соглашения? Поздравлять их одинаково или по-разному? Просто совета прошу. Армян в коллективе больше, чем азербайджанцев. Но мусульман больше, чем армян. При этом суннитов среди них больше, чем шиитов.


Почему вы об этом совета на зелёном форуме просите в ветке про то, как казахи Париж брали?

Автор: Илья 10.11.2020, 17:58

Цитата(Burghardt @ 10.11.2020, 18:31) *

Почему вы об этом совета на зелёном форуме просите в ветке про то, как казахи Париж брали?


скорее к тебе вопрос, почему тебя это удивляет?
если можно про Китай (куда уж без него?), интернационализм, Гамильтона, ксенофобию, еврейские корни, "изменника" де Голля, древних укров, Чокана Валиханова и Мустафу Кемаля - то почему про армян нельзя?
Разве Карабах не имеет отношения к походу Ста Жузов на Париж в помощь королю Александру?

Автор: AlexeyTuzh 10.11.2020, 18:04

Цитата(Burghardt @ 10.11.2020, 17:31) *

Почему вы об этом совета на зелёном форуме просите в ветке про то, как казахи Париж брали?

По двум причинам: здесь собираются адекватные люди, а среди них много тех, кто родился ещё в СССР и жил во дворах, где в песочнице играли дети разных национальностей. А так - вы правы, меня уже особо ничего в жизни не интересует, ничем особо не удивишь. Хотя нет, ещё можно - Джонни Деппа отстранили от роли Грин-де-Вальда за домашнее насилие... biggrin.gif
Он обижал жену, которая оказалась лесбиянкой, феминисткой и защитницей прав ЛГБТ-сообщества. У таких в суде выиграть нельзя. Если бы в этой семье были дети - их бы оставили маме, папе-гетеросексуалу воспитание детей доверять нельзя. biggrin.gif

Цитата(Илья @ 10.11.2020, 17:58) *

Разве Карабах не имеет отношения к походу Ста Жузов на Париж в помощь королю Александру?

Сто Жузов - не многовато? А так да, Багратион и Баграмян - родственники, если бы не казахи и армяне в 1812 году - не Александр I посетил бы Лувр, а Наполеон - Эрмитаж... biggrin.gif

Автор: Юрий 10.11.2020, 18:09

Цитата(AlexeyTuzh @ 10.11.2020, 15:59) *

Вот, Юрий, чисто теоретический вопрос: что изменилось бы в истории и политике Украины, если бы русский сделали вторым государственным языком?

А зачем? Разве это какой-то исчезающий язык уникального этноса, что его надо непременно защищать на государственном уровне? Для меня, как человека с одинаковой легкостью думающего, читающего, пишущего и разговаривающего на обоих языках, даже теоретическая постановка подобного вопроса вызывает недоумение. Я, к слову, заканчивал школу с русским языком обучения, а в институте (между прочим на сугубо технической специальности) обучение велось на украинском. И тем не менее закончил его четвёртым на курсе. Так что, кто хочет - ищет возможности, а ленивые (которые пытаются свою лень выдать за особую исключительность) требуют поблажек и преференций.

Автор: Burghardt 10.11.2020, 18:11

Цитата(AlexeyTuzh @ 10.11.2020, 19:04) *

По двум причинам: здесь собираются адекватные люди, а среди них много тех, кто родился ещё в СССР и жил во дворах, где в песочнице играли дети разных национальностей. А так - вы правы, меня уже особо ничего в жизни не интересует, ничем особо не удивишь. Хотя нет, ещё можно - Джонни Деппа отстранили от роли Грин-де-Вальда за домашнее насилие... biggrin.gif
Он обижал жену, которая оказалась лесбиянкой, феминисткой и защитницей прав ЛГБТ-сообщества. У таких в суде выиграть нельзя. Если бы в этой семье были дети - их бы оставили маме, папе-гетеросексуалу воспитание детей доверять нельзя. biggrin.gif
Сто Жузов - не многовато? А так да, Багратион и Баграмян - родственники, если бы не казахи и армяне в 1812 году - не Александр I посетил бы Лувр, а Наполеон - Эрмитаж... biggrin.gif


По вашей логике, после просмотра ролика воинствующих казахов в голове у зрителя должен всплыть вопрос: "Зачем Депп женился на лесбиянке?" Вы уверены, что автор ролика к этому стремился?

Автор: Elec 10.11.2020, 18:13

А что в нашей изменчивой жизни постоянно ? То что тема, на третьем посте не скатилась к водке и бабам - уже необымно. Особенно для нас - русских националистов у которых от 20%, до 40% финоугорской крови. smile.gif Это смайлик. Он означает шутку, иронию .

Автор: Burghardt 10.11.2020, 18:13

Цитата(Юрий @ 10.11.2020, 19:09) *

А зачем? Разве это какой-то исчезающий язык уникального этноса, что его надо непременно защищать на государственном уровне? Для меня, как человека с одинаковой легкостью думающего, читающего, пишущего и разговаривающего на обоих языках, даже теоретическая постановка подобного вопроса вызывает недоумение. Я, к слову, заканчивал школу с русским языком обучения, а в институте (между прочим на сугубо технической специальности) обучение велось на украинском. И тем не менее закончил его четвёртым на курсе. Так что, кто хочет - ищет возможности, а ленивые (которые пытаются свою лень выдать за особую исключительность) требуют поблажек и преференций.


И как это швейцарцы с тремя госязыками живут? И ведь все языки иностранные, ни одного швейцарского! Чо за нация!?

Автор: AlexeyTuzh 10.11.2020, 18:23

Цитата(Burghardt @ 10.11.2020, 18:11) *

По вашей логике, после просмотра ролика воинствующих казахов в голове у зрителя должен всплыть вопрос: "Зачем Депп женился на лесбиянке?" Вы уверены, что автор ролика к этому стремился?

Да нет, конечно! Джонни Депп женился на красивой девушке, она уже потом лесбиянкой оказалась. И как можно отстранять от роли Грин-де-Вальда за домашнее насилие? Он просто в роль вживался... biggrin.gif

Цитата(Юрий @ 10.11.2020, 18:09) *

Так что, кто хочет - ищет возможности, а ленивые (которые пытаются свою лень выдать за особую исключительность) требуют поблажек и преференций.

Это вы про BLM в США? Да, согласен. Зачем им поблажки и преференции? Ну демократам виднее, сейчас главное, чтобы Байден до инаугурации дожил... И будет всем этим майданутым счастье! biggrin.gif

Автор: Пехотный барабанщик 10.11.2020, 19:23

Цитата(Burghardt @ 10.11.2020, 20:01) *

И не надо путать нацбилдинг с ксенофобией и нетерпимостью. Это разнородные явления, несмотря на внешнее формальное сходство и многочисленные примеры сочетания.



Украина 30 лет строила. Результат?
Оголтеоый национализм (другого, к сожалению, сейчас нет) деструктивен, что мы и наблюдаем.

Автор: Драгун Рогожан 10.11.2020, 19:29

Цитата(Elec @ 10.11.2020, 18:13) *

А что в нашей изменчивой жизни постоянно ? То что тема, на третьем посте не скатилась к водке и бабам - уже необымно. Особенно для нас - русских националистов у которых от 20%, до 40% финоугорской крови. smile.gif Это смайлик. Он означает шутку, иронию .


На зеленом форуме темы скатываются к жопе. Это аксиома.

Автор: Trelliard 10.11.2020, 19:43

Цитата(Драгун Рогожан @ 10.11.2020, 22:29) *

На зеленом форуме темы скатываются к жопе. Это аксиома.



это давно не так

Автор: Burghardt 11.11.2020, 13:57

Цитата(AlexeyTuzh @ 10.11.2020, 19:23) *

Да нет, конечно! Джонни Депп женился на красивой девушке, она уже потом лесбиянкой оказалась. И как можно отстранять от роли Грин-де-Вальда за домашнее насилие? Он просто в роль вживался... biggrin.gif
Это вы про BLM в США? Да, согласен. Зачем им поблажки и преференции? Ну демократам виднее, сейчас главное, чтобы Байден до инаугурации дожил... И будет всем этим майданутым счастье! biggrin.gif


Чего там у гадёныша-поросенка с судами с Соколовым, кстати? он апелляцию подавал?

Цитата(Trelliard @ 10.11.2020, 20:43) *

это давно не так


Все жопники самоудалились?

Автор: Burghardt 11.11.2020, 14:24

Цитата(Пехотный барабанщик @ 10.11.2020, 20:23) *

Украина 30 лет строила. Результат?
Оголтеоый национализм (другого, к сожалению, сейчас нет) деструктивен, что мы и наблюдаем.


Национализм это идеология, а идеология это инструмент.
Молотком можно гвозди забивать, а можно бошки проламывать. Молоток виноват или пользователь молотка?
Национализм это идеология пришедшая на смену клерикально-феодальным принципам легитимности власти.

На Украине идет нацбилдинг по русофобскому принципу: мы - не русские. Это главный стержень. Естественно, что нам, русским, это не должно нравится (я бы написал "не может", но тут на форуме есть русские, которых не колышет совсем).
То что там осуществляется культурный, а частично и физический этноцид, так это есть как раз те самые проявления ксенофобии и нетерпимости, помноженные на ложные, привнесенные искусственно, установки о собственном национальном "я". Это самый худший и неприемлемый сценарий, но не единственный. Там вполне могло быть построено национальное государство более терпеливыми и гуманными методами. Просто это потребовало бы гораздо больше времени. (Но враги торопятся.) И оно будет построено любым способом, если не возобладают геополитические тенденции к объединению с более сильным соседом (читай поглощение или раздел). (Если что, то в соседях кроме России еще несколько стран ходят ;-) )
Нас с вами не устраивает это в первую очередь потому, что мы вовлечены в этот процесс как страдающая, теряющая сторона. Полагаю, что вы совершенно не рефлексируете на тему состоявшегося в 20 веке чешского нацбилдинга, который заключался в изгнании (в том числе насильственном, с переселением и убийствами) всего немецкого, "возрождении" (придумывании заново) чешской идентичности. Очень немцев жалко?

Собственно, эта "простыня" призвана побудить еще раз внимательно прочитать и наконец понять фразу: "И не надо путать нацбилдинг с ксенофобией и нетерпимостью. Это разнородные явления, несмотря на внешнее формальное сходство и многочисленные примеры сочетания".

Автор: Trelliard 11.11.2020, 14:39

Цитата(Burghardt @ 11.11.2020, 16:57) *


Все жопники самоудалились?



Кто удалился, кто бросил пить, кто просто поумнел - к некоторым с годами приходит мудрость))

Автор: Грязный Гарри 11.11.2020, 15:14

Цитата(Trelliard @ 11.11.2020, 15:39) *

Кто удалился, кто бросил пить, кто просто поумнел - к некоторым с годами приходит мудрость))


а ты что сделал из этого? biggrin.gif

Цитата(AlexeyTuzh @ 10.11.2020, 16:12) *

Мой предок сделал площадь в Одессе, на которой стоит Дюк. Абрам Иванович Мельников. Не еврей, к сожалению.


чего сожалеть - наверняка карму можно при желании исправить в ближайшей синагоге

Цитата(Burghardt @ 11.11.2020, 15:24) *

На Украине идет нацбилдинг по русофобскому принципу: мы - не русские. Это главный стержень. Естественно, что нам, русским, это не должно нравится (я бы написал "не может", но тут на форуме есть русские, которых не колышет совсем).


нам это,конечн нравится не должно, но для самих участников "нацбилдилга", осознавших новую идентичность, процесс в целом положительный.

Автор: Trelliard 11.11.2020, 15:21

Цитата(Грязный Гарри @ 11.11.2020, 18:14) *

а ты что сделал из этого? biggrin.gif




Я-то при чем? Я про sm31.gif на форуме и не писал))

Автор: Burghardt 12.11.2020, 10:05

Цитата(Грязный Гарри @ 11.11.2020, 16:14) *

нам это,конечн нравится не должно, но для самих участников "нацбилдилга", осознавших новую идентичность, процесс в целом положительный.


Это зависит от того, в какой роли ты в этом процессе участвуешь. Если в роли еврея в Польше, поляка на Украине или серба в Хорватии, то положительным этот процесс можно назвать только с запредельной долей цинизма.
А вот жалоб от провансальской народности я не встречал.

Автор: Пехотный барабанщик 12.11.2020, 10:33

Цитата(Burghardt @ 12.11.2020, 13:05) *


А вот жалоб от провансальской народности я не встречал.



Не удивительно. Там, ЕМНИП всё решили с альбигойцами давно.

Автор: Sandris 12.11.2020, 11:44

Цитата(AlexeyTuzh @ 10.11.2020, 15:12) *

Не понял. А можно поподробнее? Жванецкий - одессит, еврей. Подписал письмо против "оккупации" Крыма. Выступал на Украине после 2014 года, был желанным и приглашаемым там. А самый короткий его анекдот я слышал собственными ушами в его собственном исполнении на концерте в здании издательства "Советская Энциклопедия" на Покровском бульваре в Москве.
Мой предок сделал площадь в Одессе, на которой стоит Дюк. Абрам Иванович Мельников. Не еврей, к сожалению. Как и другой мой предок - поэт Евгений Абрамович Баратынский. biggrin.gif


У Вас поразительная способность в дискусию вносить с ней не связанные вещи или вкладывать в уста опоннента то что он не говорил/писал.
Я указал на то, что даже в топике о смерти Жванецкого Вы не смогли не отметить что-то связанное с Украиной, так же как в массе других топов на что Вам не раз указывали. Из этого лично я делаю вывод что у Вас какие то проблемы с этим - что я и озвучил.
Всё остальное - кто Ваш предок, что подписывал Жванецкий итд. никакого отношения не имеет...

Автор: AlexeyTuzh 12.11.2020, 12:33

Цитата(Sandris @ 12.11.2020, 11:44) *

У Вас поразительная способность в дискусию вносить с ней не связанные вещи или вкладывать в уста опоннента то что он не говорил/писал.
Я указал на то, что даже в топике о смерти Жванецкого Вы не смогли не отметить что-то связанное с Украиной, так же как в массе других топов на что Вам не раз указывали. Из этого лично я делаю вывод что у Вас какие то проблемы с этим - что я и озвучил.
Всё остальное - кто Ваш предок, что подписывал Жванецкий итд. никакого отношения не имеет...


Sandris - попробую вам спокойно ответить, хотя понимаю, что вы не сможете понять даже половины из того, что я напишу. Но всё-таки попробую. Михаил Жванецкий родился в Одессе, родился в СССР. Работал долгое время на Украине, но потом переехал в Ленинград, а после развала СССР - жил и работал в Москве. Не упомянуть Украину, где сейчас волею судеб находится город Одесса - было бы неправильно. Да, Жванецкий был гражданином России, он похоронен в нашей русской земле, но Одесса - это и не Россия, и не Украина, а с другой стороны - и Россия, и Украина. Это я и хотел отразить в своём сообщение. Оно было эмоциональным по личным причинам, но ни за одно слово в том сообщении мне не стыдно! Я, благодаря моей тёще - близко общался с Романом Карцевым в последние годы его жизни, получил из его рук книгу "Малой, Сухой и Писатель", поэтому я в курсе и взглядов, и убеждений, и личного отношения Жванецкого к жизни, к национализму, к юмору, да и к политике.

Автор: AlexeyTuzh 12.11.2020, 12:43

Цитата(Пехотный барабанщик @ 12.11.2020, 10:33) *

Не удивительно. Там, ЕМНИП всё решили с альбигойцами давно.

Достаточно приехать в Каркассон и поговорить с местными жителями, чтобы понять, что дух провансальской культуры жив не только в современном Провансе. А уж если посмотреть, сколько книг, фильмов и т.п. снимается о катарах (альбигойцах) и других еретиках, то становится понятно, что никогда ничего не проходит бесследно. Кстати, крылатую фразу "Рукописи не горят" Михаил Афанасьевич Булгаков (уроженец Киева) взял именно из провансальской культуры и истории.

Автор: Burghardt 12.11.2020, 14:59

Цитата(Пехотный барабанщик @ 12.11.2020, 11:33) *

Не удивительно. Там, ЕМНИП всё решили с альбигойцами давно.


Ну, если 19 век это давно, тогда да. Но альбигойская ересь отнюдь не имеет отношения к целенаправленному формированию французской нации в течении всего 19 века.

Автор: Sandris 12.11.2020, 16:42

Цитата(AlexeyTuzh @ 12.11.2020, 12:33) *

Sandris - попробую вам спокойно ответить, хотя понимаю, что вы не сможете понять даже половины из того, что я напишу. Но всё-таки попробую. Михаил Жванецкий родился в Одессе, родился в СССР. Работал долгое время на Украине, но потом переехал в Ленинград, а после развала СССР - жил и работал в Москве. Не упомянуть Украину, где сейчас волею судеб находится город Одесса - было бы неправильно. Да, Жванецкий был гражданином России, он похоронен в нашей русской земле, но Одесса - это и не Россия, и не Украина, а с другой стороны - и Россия, и Украина. Это я и хотел отразить в своём сообщение. Оно было эмоциональным по личным причинам, но ни за одно слово в том сообщении мне не стыдно! Я, благодаря моей тёще - близко общался с Романом Карцевым в последние годы его жизни, получил из его рук книгу "Малой, Сухой и Писатель", поэтому я в курсе и взглядов, и убеждений, и личного отношения Жванецкого к жизни, к национализму, к юмору, да и к политике.


Зачем же Вы пишите опять такой опус мне если я не смогу понять? smile.gif Как говорил Цицерон "величайшее из достижений оратора — не только сказать то, что нужно, но и не сказать того, что не нужно." Кстати это как раз относится к предыдущим постам где всё в кучу - национализм, Китай, Джонни Депп итд.


Автор: AlexeyTuzh 12.11.2020, 16:44

Цитата(Burghardt @ 12.11.2020, 14:59) *

Ну, если 19 век это давно, тогда да. Но альбигойская ересь отнюдь не имеет отношения к целенаправленному формированию французской нации в течении всего 19 века.

Само собой. На днях перечитывал "93-й год" Виктора Гюго, его закатный роман. Интересно было бы послушать комментарий Дантона к тому, что он увидел бы и услышал бы про французскую нацию из уст Наполеона Бонапарта году эдак в 1805-м. Да и Александр Гамильтон, если бы не пал на дуэли - как бы прокомментировал "доктрину Монро"?
Но, к сожалению, нации в XIX веке формировали не герои... Как там было у Томаса Карлейля? "Всякую революцию задумывают романтики, осуществляют фанатики, а пользуются её плодами отпетые негодяи". Фратерните, понимаешь... Культура Лангедока, Прованса и Бретани...

Автор: Александр С.В. 12.11.2020, 16:52

Цитата(AlexeyTuzh @ 12.11.2020, 15:44) *

...про французскую нацию из уст Наполеона Бонапарта году эдак в 1805-м...
... Культура Лангедока, Прованса и Бретани...


...И Корсики.
Наполеоне Буонапарте же собственно тоже - нацменьшинство.

Еще у них эльзасцы есть - как переходящее знамя.

Автор: AlexeyTuzh 12.11.2020, 17:19

Цитата(Александр С.В. @ 12.11.2020, 16:52) *

Еще у них эльзасцы есть - как переходящее знамя.

Точно! И лотарингцы. Когда на такси добрался из Меца до Гравелота, чтобы посетить "Музей войны 1870 года и аннексии", то был поражён (вместе с шофёром такси), что никто в этом городишке по-французски не говорит! Дорогу нам указывал немецкоговорящий фермер! biggrin.gif
Я его специально спросил - он мне на чистом глазу ответил, что не знает французского языка, даже в школе не учил!

Автор: Александр С.В. 12.11.2020, 21:31

Цитата(AlexeyTuzh @ 12.11.2020, 16:19) *

Я его специально спросил - он мне на чистом глазу ответил, что не знает французского языка, даже в школе не учил!


Случай был).
Когда у меня спросили, какой немецкий город мне больше всего понравился из посещенных - я честно сказал - Страсбург! biggrin.gif

Автор: AlexeyTuzh 12.11.2020, 22:43

Цитата(Александр С.В. @ 12.11.2020, 21:31) *

Случай был).
Когда у меня спросили, какой немецкий город мне больше всего понравился из посещенных - я честно сказал - Страсбург! biggrin.gif

give_rose.gif
Ну там хотя бы по-французски болтают на улицах! Хотя я тоже влюблён в этот город, так как в его магазинах продаются и те продукты, которые я люблю во Франции, и те, которые я люблю в Германии. Чуть-чуть отъедешь от него в сторону - и либо только немецкие, либо только французские.

Автор: Грязный Гарри 15.11.2020, 16:39

Цитата(Burghardt @ 12.11.2020, 11:05) *

Это зависит от того, в какой роли ты в этом процессе участвуешь. Если в роли еврея в Польше, поляка на Украине или серба в Хорватии, то положительным этот процесс можно назвать только с запредельной долей цинизма.
А вот жалоб от провансальской народности я не встречал.


чем бессмысленно "морализировать"и смотреть и на хорватских сербов и на польских евреев, лучше посмотреть на евреев израильских

Автор: Burghardt 17.11.2020, 15:33

Напоролся на ссылку в ютюбе на ролик про Поросёнка.
https://youtu.be/xwcIMh82DPQ
Честно говоря, пару раз взоржал в голос.
Особенно понравилось в комментах: "Ждём ролик от Понасенкова «ответ оперной швали» или «оперному быдлу»" sm38.gif sm38.gif sm38.gif

Автор: AlexeyTuzh 17.11.2020, 19:17

Цитата(Burghardt @ 17.11.2020, 15:33) *

Напоролся на ссылку в ютюбе на ролик про Поросёнка.

А мне очень понравилось: "Сам играю, сам пою, сам билеты продаю...".

Автор: Олег С. 17.11.2020, 20:25

"Просто они не договорились с пианисткой, с какого места они будут извлекать звук" ))

Автор: Burghardt 17.11.2020, 20:49

Цитата(Олег С. @ 17.11.2020, 21:25) *

"Просто они не договорились с пианисткой, с какого места они будут извлекать звук" ))


Там еще миленькая "пасхалка для понимающих" про Париж. )))

Автор: AlexeyTuzh 17.11.2020, 21:18

Цитата(Burghardt @ 17.11.2020, 20:49) *

Там еще миленькая "пасхалка для понимающих" про Париж. )))

Это не "пасхалка". Насколько я помню, Фрэнка Синатру на эстраду привела итальянская мафия. Если бы Фрэнк услышал подобное исполнение своей песни про Париж - он бы точно, не дожидаясь второго куплета - кастрировал бы Поросёнкова, чтобы тот пел эту песню выше, быстрее и хотя бы в ноты попадал бы... Самый ужасный фрагмент в этой передаче! Даже брезгливо как-то... забыть бы этот ужас...

Автор: Александр С.В. 20.11.2020, 16:19

А пародия на Эдит Пиаф?
Будто караоке в плохом кабаке.

Автор: Драгун Рогожан 21.11.2020, 13:34

мыши плакали, кололись, но продолжали смотреть понасенкова грызть кактус...

Автор: AlexeyTuzh 21.11.2020, 13:51

Цитата(Драгун Рогожан @ 21.11.2020, 13:34) *

мыши плакали, кололись, но продолжали смотреть понасенкова грызть кактус...

Ну а что делать? Он обещанную в этом году книгу о Второй Мировой войне так и не издал! Народ сбрасывался ему деньгами, он радовался, что желаемую сумму так быстро собрал и сверху ещё получил, купил авиабилеты во все страны мира, чтобы засесть в архивах и копировать, копировать, копировать... А тут бац - коронавирус.
Чует моё сердце, что он сидит и пишет историю Третьей Мировой войны, пока со второй такая неувязочка вышла. biggrin.gif

Автор: Драгун Рогожан 21.11.2020, 13:54

Наверное я не поклонник мазохизма... Поэтому и удивляюсь...smile.gif

Автор: Burghardt 21.11.2020, 13:55

Цитата(Драгун Рогожан @ 21.11.2020, 14:54) *

Наверное я не поклонник мазохизма... Поэтому и удивляюсь...smile.gif


Сходи по ссылке сначала, удивлений будет меньше

Автор: Драгун Рогожан 21.11.2020, 13:56

Нафиг, поберегусь...)

Автор: Burghardt 21.11.2020, 13:59

Цитата(Драгун Рогожан @ 21.11.2020, 14:56) *

Нафиг, поберегусь...)


Зря. )))

Автор: Александр С.В. 23.11.2020, 12:07

Цитата(Драгун Рогожан @ 21.11.2020, 12:34) *

мыши плакали, кололись, но продолжали смотреть понасенкова грызть кактус...



Не, ну а шо.
Иногда на цирковое представление можно позволить себе поглядеть.
Ну клоун да, так себе, не смешной.

Автор: Олег С. 24.11.2020, 5:38

...А следом за казахами и армяне подтягиваются.
В Википедии в статью про Отечественную войну 1812 года некто дописал к русским командующим В.Г. Мадатова и В.О. Бебутова (оба - армянского происхождения).
В 1812 первый имел чин подполковника (к концу года стал полковником), второй - вообще подпоручик! Такие вот "командующие"...

Автор: Пехотный барабанщик 24.11.2020, 13:43

Цитата(Олег С. @ 24.11.2020, 8:38) *

...А следом за казахами и армяне подтягиваются.
В Википедии в статью про Отечественную войну 1812 года некто дописал к русским командующим В.Г. Мадатова и В.О. Бебутова (оба - армянского происхождения).
В 1812 первый имел чин подполковника (к концу года стал полковником), второй - вообще подпоручик! Такие вот "командующие"...



ЕМНИП, Мажатов воевал с персами.....

Автор: Олег С. 24.11.2020, 13:58

Цитата(Пехотный барабанщик @ 24.11.2020, 13:43) *
ЕМНИП, Мажатов воевал с персами.....

В 1812 он был в 3-й Обсервационной армии Тормасова (бои под Кобрином, Городечно и др.)
С персами позже.

Русская версия Invision Power Board (http://www.ws.ea7.net)
© Invision Power Services (http://www.ws.ea7.net)