IPB
Наш Диплом

VIP-баннер дружественного сайта
     

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 Интересное за предыдущий месяц

 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Лейб-гвардии Казаки и марш Мендельсона, вопрос
Burghardt
сообщение 1.11.2023, 12:30
Сообщение #1


Любит хорошие вещи и вкусно пожрать
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 8 288
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 91

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Измайловский полк




Репутация:   222  


Известны ли документально, а не растиражировано-легендарно, обстоятельства и дата пожалования лейб-гвардии Казачьему полку марша Мендельсона в качестве полкового марша?


--------------------
в реконструкции с 1993 года
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Armarian
сообщение 2.11.2023, 10:02
Сообщение #2


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 695
Регистрация: 18.3.2010
Пользователь №: 23 357

Город:
Краснодар




Репутация:   83  


Цитата(Burghardt @ 1.11.2023, 13:30) *

Известны ли документально, а не растиражировано-легендарно, обстоятельства и дата пожалования лейб-гвардии Казачьему полку марша Мендельсона в качестве полкового марша?


В широко известном альбоме Антона Дерфельдта "Военные марши всех гвардейских полков" (дата публикации не известна, но явно до 1869 г.) на сс. 76-77 есть "Марш лейб-гвардии казачьего 1-го дивизиона". А это что за марш? (я в сих дьявольских крючках не разбираюсь). smile.gif
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Burghardt
сообщение 2.11.2023, 15:29
Сообщение #3


Любит хорошие вещи и вкусно пожрать
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 8 288
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 91

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Измайловский полк




Репутация:   222  


Цитата(Armarian @ 2.11.2023, 11:02) *

В широко известном альбоме Антона Дерфельдта "Военные марши всех гвардейских полков" (дата публикации не известна, но явно до 1869 г.) на сс. 76-77 есть "Марш лейб-гвардии казачьего 1-го дивизиона". А это что за марш? (я в сих дьявольских крючках не разбираюсь). smile.gif


Хорошее предложение направления поиска, спасибо. Правда, я тоже не знаю нотной грамоты.
Смущает только, что 1-й дивизион в это время это два эскадрона из двух разных гвардейских казачьих полков.


--------------------
в реконструкции с 1993 года
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Armarian
сообщение 2.11.2023, 18:50
Сообщение #4


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 695
Регистрация: 18.3.2010
Пользователь №: 23 357

Город:
Краснодар




Репутация:   83  


Цитата(Burghardt @ 2.11.2023, 16:29) *

Смущает только, что 1-й дивизион в это время это два эскадрона из двух разных гвардейских казачьих полков.


Ваша неправда - в указанное время (1860-70-е гг.) упоминаемый у Дерфельдта "1-й дивизион лейб-гвардии Казачьего полка" - это именно 1-й дивизион лейб-гвардии Казачьего полка; а сводная часть из 1-го дивизиона лейб-гвардии Казачьего полка, 1-го дивизиона лейб-гвардии Атаманского полка и лейб-гвардии Уральского казачьего эскадрона именовалась "лейб-гвардии Сводно-казачий полк". smile.gif
В этом-то и вся фишка, что до осени 1877 г. существовали два, затем три отдельных дивизиона лейб-гвардии Казачьего полка (1, 2 и 3-й), но сам полк был "восстановлен" только 28.09.1877 г. в действующей армии на Балканах путем временного (!) объединения 1-го дивизиона со 2-м, прибывшим с Дона (3-й находился в СПБ, вместо 1-го). Закончилась война, "лишние" эскадроны вернулись на Дон, а в столицу вернулся все тот-же "лейб-гвардии Сводно-казачий полк". smile.gif

Сообщение отредактировал Armarian - 2.11.2023, 18:51
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Armarian
сообщение 2.11.2023, 19:41
Сообщение #5


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 695
Регистрация: 18.3.2010
Пользователь №: 23 357

Город:
Краснодар




Репутация:   83  


Увы, сличение нот из сборника Дерфельдта с нотами "Свадебного марша" говорит о том, что это совершенно разные мелодии (как мне показалось sm38.gif).
Кстати, подтверждением того, что 1-й дивизион лейб-гвардии Казачьего полка менял свой марш является оглавление сборника нот "всех русских гвардейских полковых маршей" В. Вурма (не ранее февраля 1896 г.), в котором значатся: "28. Лейб-гвард. Казачьего 1-го дивиз. 29. Лейб-гвард. Казачьего 1-го дивиз. (старый)".
Та же самая информация и в более раннем сборнике Вурма - 1878 г.
---
По крайней мере, мы точно убедились в том, что у лейб-гвардии Казачьего полка был свой (старый) марш и до 1877 г. (как минимум с 1868 г.), а второй (новый) он действительно получил не позднее 1878 г., причем оба долгое время публиковались вместе (как минимум до 1896 г.).

Сообщение отредактировал Armarian - 2.11.2023, 20:21
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Burghardt
сообщение 2.11.2023, 22:16
Сообщение #6


Любит хорошие вещи и вкусно пожрать
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 8 288
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 91

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Измайловский полк




Репутация:   222  


Цитата(Armarian @ 2.11.2023, 20:41) *

Увы, сличение нот из сборника Дерфельдта с нотами "Свадебного марша" говорит о том, что это совершенно разные мелодии (как мне показалось sm38.gif).
Кстати, подтверждением того, что 1-й дивизион лейб-гвардии Казачьего полка менял свой марш является оглавление сборника нот "всех русских гвардейских полковых маршей" В. Вурма (не ранее февраля 1896 г.), в котором значатся: "28. Лейб-гвард. Казачьего 1-го дивиз. 29. Лейб-гвард. Казачьего 1-го дивиз. (старый)".
Та же самая информация и в более раннем сборнике Вурма - 1878 г.
---
По крайней мере, мы точно убедились в том, что у лейб-гвардии Казачьего полка был свой (старый) марш и до 1877 г. (как минимум с 1868 г.), а второй (новый) он действительно получил не позднее 1878 г., причем оба долгое время публиковались вместе (как минимум до 1896 г.).


Большое спасибо, за ваше расследование. give_rose.gif


--------------------
в реконструкции с 1993 года
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



баннер дружественного сайта

- Текстовая версия
Посещений с 19.07.2007: kostenloser counterсчетчик посетителей сайта
Сейчас: 1.11.2024, 2:59     
Консулат-беседы
КОНСУЛАТ
Консулат-голосования
XVIII век
История (XVIII)
Реконструкция (XVIII)
XIX век
История (Наполеоновские войны, 1789-1815)
Реконструкция (XIX)
АФИШКИ
Куплю / Продам
АРХИВ
Книжная полка
Реконструкция
Трактир и Будуар
ОБЩЕНИЕ ПО ИНТЕРЕСАМ
Совещательная
Анонсы мероприятий
Консулат-мусорка
Ссылки
Ссылки
Ссылки
Ссылки по истории
Ссылки на Военно-исторические Форумы
Новости
Уроки
Сайты Военно-исторических групп
Интернет-магазины
Жалобная книга
Мартиролог
История (остальной XIX век)
ПОЛКОВЫЕ КОМНАТЫ
Галерея (XVIII)
Галерея (XIX)
Тихое место
Фотоконкурс
Фотоконкурс. Жюри.
ОФИЦИАЛЬНАЯ ИНФОРМАЦИЯ НАШИХ ОРГАНИЗАЦИЙ
История
Плоская
Редколлегия журнала "Реконструктор"
Рекрутское депо
Магазины в городах и странах
ВИ миниатюра
Объёмная
Этот день в истории
XVII век
Отстойник
Обзоры
Гражданская реконструкция XVII-XVIII-XIX вв.
ОБЩИЕ ВОПРОСЫ РЕКОНСТРУКЦИИ
Конюшня XVII-XVIII-XIX вв.
Реконструкция (XVII)
История (XVII)
Галерея (XVII)
Беседка
Анонсы книжных новинок: военная история XVI-XIX вв.
Военно-историческая периодика
Гусарсккие посиделки 8-)
XV век
Архив 15, не трогать.
История (XV)
Ливинг-хистори проект
Помойка для Дениса
Реконструкция (XV)
Галерея (XV)
Средневековый быт
Развлечения в Средние века
Доспехи и вооружение
Исторические документы и артефакты
Средневековая кухня
Мероприятия
Пограничная Крепость
Живая История военных действий
Оркомитет ПК
Север-Юг и Дикий Запад
Настольные игры
Орденский кирасирский полк
Часть 1.
Часть 2.
Часть 3.
Часть 4.
Часть 5.
Часть 6.
Часть 7.
Часть 8.
Часть 9.
Часть 10.
Часть 11.
Часть 12.
Часть 13.
Часть 14.
Часть 15.
Часть 16.
Часть 17.
Часть 18.
Часть 19.
Часть 20.
Часть 21.
Часть 22.
Часть 23.
Часть 24.
Часть 25.
Часть 26.
Часть 27.
Часть 28.
Часть 29.
Часть 30.
Часть 31.
Часть 32.
Часть 33.
Часть 34.
Часть 35.
Часть 36.
Часть 37.
Часть 38.
Часть 39.
Часть 40.
Часть 41.
Часть 42.
Часть 43.
Часть 44.
Часть 45.
Часть 46.
Часть 47.
Часть 48.
Часть 49.
Часть 50.
Часть 51.
Часть 52.
Часть 53.
Часть 54.
Часть 55.
Часть 56.
Часть 57.
Часть 58.
Часть 59.
Часть 60.
Часть 61.
Часть 62.
Часть 63.
Часть 64.
Часть 65.
Часть 66.
Часть 67.
Часть 68.
Часть 69.
Часть 70.
Часть 71.
Часть 72.
Часть 73.
Часть 74.
Часть 75.
Часть 76.
Часть 77.
Часть 78.
Часть 79.
Часть 80.
Часть 81.
Часть 82.
Часть 83.
Часть 84.
Часть 85.
Часть 86.
Часть 87.
Часть 88.
Часть 89.
Часть 90.
Часть 91.
Часть 92.
Часть 93.
Часть 94.
Часть 95.
Часть 96.
Часть 97.
Часть 98.
Часть 99.
Часть 100.
Часть 101.
Часть 102.
Часть 103.
Часть 104.
Часть 105.
Часть 106.
Часть 107.
Часть 108.
Часть 109.
Часть 110.
Часть 111.
Часть 112.
Часть 113.
Часть 114.
Часть 115.
Часть 116.
Часть 117.
Часть 118.
Часть 119.
Часть 120.
Часть 121.
Часть 122.
Часть 123.
Часть 124.
Часть 125.
Часть 126.
Часть 127.
Часть 128.
Часть 129.
Часть 130.
Часть 131.
Часть 132.
Часть 133.
Часть 134.
Часть 135.
Часть 136.
Часть 137.
Часть 138.
Часть 139.
Часть 140.
Часть 141.
Часть 142.
Часть 143.
Часть 144.
Часть 145.
Часть 146.
Часть 147.
Часть 148.
Часть 149.
Часть 150.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования