Как правильно перевести подпись портрета?, Подпись 18-го века на обороте холста Опции

[Роберто Паласиос]

Вот такая подпись:
"Baron Andreas Ludvig v Rosen Ihro Rusch Kaiserlich Majestet bestatten Major geb. Ao 1729 d. 10. November, vermahit Ao 1763 d. 5 Auqust, gest. Ao 1805 d. 16 Maerz."

Как перевести?
"Барон Андреас Людвиг фон Розен майор Ihro Rusch Imperial Majestet bestatten. Родился 10 ноября 1729 г., женился 5 августа 1763 г., умер 16 марта 1805 г."

Это какой немецкий?
"Ihro Rusch (Russisch - ?) Kaiserlich (императорский) Majestet (Majestät - величество) bestatien (похоронить) Major (майор)" -?????
Не пойму - "Русского императорского величества майор похоронить."

Портрет русского офицера написан Клаусом Михаэлем Людвигом (1724-1773 гг.) Родился в Данциге и работал в Ревеле. Данный портрет в музее обозначили как 1763 г. Вероятно решили, что на свадьбу писался. Мундир в принципе соответствует году, но может быть и раньше. Если он с женитьбой и в отставку вышел, то точно по дате.

[швед]

Вот такая подпись:
"Baron Andreas Ludvig v Rosen Ihro Rusch Kaiserlich Majestet bestatten Major geb. Ao 1729 d. 10. November, vermahit Ao 1763 d. 5 Auqust, gest. Ao 1805 d. 16 Maerz."

Да, это немецкий.

bestatten - здесь скорее всего "действительный"

Все остальное - верно.

[Роберто Паласиос]

Да, это немецкий.

bestatten - здесь скорее всего "действительный"

Все остальное - верно.

"Барон Андреас Людвиг фон Розен. Ihro русского императорского величества на действительной службе майор. Родился 10 ноября 1729 г., женился 5 августа 1763 г., умер 16 марта 1805 г."

А не могли бы Вы ещё более чётко отредактировать.
И я не понял "Ihro" вообще.

P.S. Про немецкий - мой вопрос без запятой. Я спрашивал про разновидность немецкого. Всё-таки 19-й век.

[швед]

"Барон Андреас Людвиг фон Розен. Ihro русского императорского величества на действительной службе майор. Родился 10 ноября 1729 г., женился 5 августа 1763 г., умер 16 марта 1805 г."

А не могли бы Вы ещё более чётко отредактировать.
И я не понял "Ihro" вообще.

P.S. Про немецкий - мой вопрос без запятой. Я спрашивал про разновидность немецкого. Всё-таки 19-й век.

Ihro - это Его (в титулах).
Да, вроде, обычный хохдойч того периода (слишком лапидарная надпись, не скажешь толком).
Единственное vermahit - всегда встречал только в отношении женщины - "вышла замуж" ))

"Барон Андреас Людвиг фон Розен. Его Русского Императорского Величества действительной службы майор. Родился 10 ноября 1729 г., женился 5 августа 1763 г., умер 16 марта 1805 г."

Сообщение отредактировал швед - 9.3.2015, 0:44

[швед]

Роберто, я перемудрил. Лучше перевести так.

"Барон Андреас Людвиг фон Розен. Его Русского Императорского Величества [армии] покойный майор. Родился 10 ноября 1729 г., женился 5 августа 1763 г., умер 16 марта 1805 г."

[Роберто Паласиос]

Роберто, я перемудрил. Лучше перевести так.

"Барон Андреас Людвиг фон Розен. Его Русского Императорского Величества [армии] покойный майор. Родился 10 ноября 1729 г., женился 5 августа 1763 г., умер 16 марта 1805 г."

Ха. Значит надпись посмертная после 1805 года? Обычно так не писали.
А "покойный" не может означать "отставной"? (Что отставной по-немецки иначе, я знаю)
Просто "Его" означает, что правит мужчина в РИ. А Розен служил при Елизавете, а служил ли при Екатерине - ??? Возможно после переворота и окончания Семилетки вышел в отставку и женился. С послужными списками кирасирских полков на этот период в РГВИА беда...
Там и с приборным сукном опять засада - кирасирский офицер на Елизавету опять с синим прибором.

[швед]

Ха. Значит надпись посмертная после 1805 года? Обычно так не писали.
А "покойный" не может означать "отставной"? (Что отставной по-немецки иначе, я знаю)
Просто "Его" означает, что правит мужчина в РИ. А Розен служил при Елизавете, а служил ли при Екатерине - ??? Возможно после переворота и окончания Семилетки вышел в отставку и женился. С послужными списками кирасирских полков на этот период в РГВИА беда...
Там и с приборным сукном опять засада - кирасирский офицер на Елизавету опять с синим прибором.

Я думал про "отставного", но подтверждения такому значению пока не нашел.
А год смерти позже подписан?
Роберто, Ihro - дословно Их. Просто я привычке написал Его, можно и Ея. Ihro kaiserliche Majestat Catharina der Zweiten.

Сообщение отредактировал швед - 9.3.2015, 13:28

[Роберто Паласиос]

Я думал про "отставного", но подтверждения такому значению пока не нашел.
А год смерти позже подписан?
В женском варианте было бы Ihre, нужно титулы всяких Марий Терезий глянуть.

Подпись довольно идиотская и не сильно информативная. Но если писалась ПОСЛЕ смерти (скорее всего), то и правили уже мужики.
Просто писать "покойный" вместе с датой смерти - ну как-то "масло-масляное".

[швед]

Подпись довольно идиотская и не сильно информативная. Но если писалась ПОСЛЕ смерти (скорее всего), то и правили уже мужики.
Просто писать "покойный" вместе с датой смерти - ну как-то "масло-масляное".

Разберемся.
Роберто, Ihro - дословно Их. Просто я привычке написал Его, можно и Ея. Ihro kaiserliche Majestat Catharina der Zweiten.

[Роберто Паласиос]

Разберемся.
Роберто, Ihro - дословно Их. Просто я привычке написал Его, можно и Ея. Ihro kaiserliche Majestat Catharina der Zweiten.

Хорошо. Но ничего это особо не прибавило - текст писался всё одно после смерти в 19-м веке.

[швед]

Вот такая подпись:
"Baron Andreas Ludvig v Rosen Ihro Rusch Kaiserlich Majestet bestatten Major geb. Ao 1729 d. 10. November, vermahit Ao 1763 d. 5 Auqust, gest. Ao 1805 d. 16 Maerz."

Шведы дают такую информацию по сему персонажу Anders Ludvig von Rosen till Weinjerwen och Ramma, f. 1729, major vid kavalleriet i rysk tjenst; romersk riksfriherre 1802 d. 22 Mars; f 1805. Gift med Barbara Katarina Hastfehr.
http://www.adelsvapen.com/genealogi/Von_Ro..._und_Rosenhagen
Посмотрите здесь (вроде этой линии баронов Розенов не рассматривается, но у меня уже глаз замылился)

https://dspace.utlib.ee/dspace/bitstream/ha...TL12A001940.pdf

Да, кстати, у Вас описка vermalt, конечно, а не vermalit.

[Роберто Паласиос]

Шведы дают такую информацию по сему персонажу Anders Ludvig von Rosen till Weinjerwen och Ramma, f. 1729, major vid kavalleriet i rysk tjenst; romersk riksfriherre 1802 d. 22 Mars; f 1805. Gift med Barbara Katarina Hastfehr.
http://www.adelsvapen.com/genealogi/Von_Ro..._und_Rosenhagen
Посмотрите здесь (вроде этой линии баронов Розенов не рассматривается, но у меня уже глаз замылился)

https://dspace.utlib.ee/dspace/bitstream/ha...TL12A001940.pdf

Да, кстати, у Вас описка vermalt, конечно, а не vermalit.

А можно с шведского перевести?
Там в подписи (правда так переписано музейщиками) вообше не "vermalt", а "vermahlt".

[швед]

А можно с шведского перевести?
Там в подписи (правда так переписано музейщиками) вообше не "vermalt", а "vermahlt".

Да, да, немое h пропустил. Здесь правильно передано http://ofam.od.ua/pdf/portret.pdf

Anders Ludvig von Rosen till Weinjerwen och Ramma, f. 1729, major vid kavalleriet i rysk tjenst; romersk riksfriherre 1802 d. 22 Mars; f 1805. Gift med Barbara Katarina Hastfehr.

Указание владений баронства. Родился 1729, майор кавалерии на русской службе, имперское баронство 22 марта 1802, умер 1805. Женат на Барбаре Катарине Хаштфер.

[Роберто Паласиос]

Да, да, немое h пропустил. Здесь правильно передано http://ofam.od.ua/pdf/portret.pdf

Anders Ludvig von Rosen till Weinjerwen och Ramma, f. 1729, major vid kavalleriet i rysk tjenst; romersk riksfriherre 1802 d. 22 Mars; f 1805. Gift med Barbara Katarina Hastfehr.

Указание владений баронства. Родился 1729, майор кавалерии на русской службе, имперское баронство 22 марта 1802, умер 1805. Женат на Барбаре Катарине Хаштфер.

А как мог отставной русский офицер получить имперское баронство? Он что, после отставки служил императору Священной Римской империи? И как?

[швед]

А как мог отставной русский офицер получить имперское баронство? Он что, после отставки служил императору Священной Римской империи? И как?

Разбираться нужно. Вероятно, родовое. Как там у прибалтийского дворянства в этим дело обстояло.

Сообщение отредактировал швед - 9.3.2015, 19:00

[Роберто Паласиос]

Разбираться нужно. Вероятно, родовое. Как там у прибалтийского дворянства в этим дело обстояло.

То есть как у англичан - по смерти одного передавалось баронство другому? Этто вряд ли...
Скорее должен был заслужить. Прибалтийское дворянство тогда ещё вольно было выбирать, которому монарху служить. Можно было и не в РИ.

[Пехотный барабанщик]

А как мог отставной русский офицер получить имперское баронство? Он что, после отставки служил императору Священной Римской империи? И как?

Менщиков А.Д. и Суворов А.В. были князьями Священной Римской империи, но, ЕМНИП, они ей не служили....

[швед]

Некролог нашего майора.
http://www.ester.ee/record=b2495350~S7*est

[Роберто Паласиос]

Менщиков А.Д. и Суворов А.В. были князьями Священной Римской империи, но, ЕМНИП, они ей не служили....

Я как бы в курсе. Вообще-то служили. Не в прямую, а как верные союзники. Особенно Суворов.
Но это совершенно отдельные случаи для полководцев государственного масштаба. А за Меншикова вроде Пётр попросил. Так как сам его князем не мог сделать в России. Даже будучи царём-самодержцем. Или не захотел...

Некролог нашего майора.
http://www.ester.ee/record=b2495350~S7*est

"Todesanzeige. Am 16ten dieses Monats starb unser geliebter Vater, weil. Russisch-Kaiserl. Major Andreas Ludwig Baron von Rosen, in einem Alter von 75 Jahren, an den Folgen der Gicht. ... Weinjerw, den 26sten März 1805. O. Fr. Baron von Rosen, auch im Namen meines ältern Bruders, K. K. wirklichen Kammerherrn zu Wien.
Weinjerwen, 1805"
А можно перевести? Там что-то про его службу в Вене?

[швед]

А можно перевести? Там что-то про его службу в Вене?

В 16 день сего месяца скончался наш любимый отец, прежде Русской Императорской [службы] майор Андреас Людвиг барон фон Розен, в возрасте 75-и лет, от подагры. Вайнерв, 26 марта 1805. О. Фр. барон фон Розен, а также от имени моего старшего брата, имп. и кор. действительного камергера в Вене.

Роберто, просто некролог написан младшим сыном Отто Фридрихом от своего имени и имени старшего сына - Георга Андреаса, служившего в Австрии (См. http://www.adelsvapen.com/genealogi/Von_Ro..._und_Rosenhagen )